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El ultraderechista Geert Wilders, en una imagen de archivo.
EP
cepeda
30/08/16 11:59
Sancho
29/08/16 21:01
Enhorabuena a las autoridades francesas: están consiguiendo que haya un problema donde antes no lo había...o yo no veía noticias semejantes...Cada vez se dan más los enfrentamientos y el rechazo a los musulmanes en todos los órdenes...Muy bien, así se hace!!.
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cepeda
30/08/16 11:58
Siempre entendí que Francia (y la izquierda) eran descendientes y herederos de los que hicieron la revolución de 1879 y que defendían aquellos valores... Siempre tuve claro que uno de los pilares centrales de la república francesa era LA LAICIDAD y que ese era uno de los paradigmas de la izquierda europea... y no digamos en España. Pues bien, lo que se defiende en Francia ahora mismo es la LAICIDAD DEL ESTADO FRANCES. Parece que algunos en la izquierda española piensan que LA LAICIDAD es solo contra la iglesia católicia.... y se equivocan. En estos momentos en Francia el islam POLÍTICO está a la ofensiva y lo del burkini es solo uno de los aspectos de esa ofensiva... que acabará alcanzando a no tardar... al lobby gay y al lobby feminista... que se quieren creer que esto no van con ellos... Lo que demuestra el desvarío en el que se encuentra cierta izquierda europea (y así le van las cosas como le van en los países donde el problema es más virulento) es que les están pasando por encima en el que siempre ha sido su terreno... Hace 100 años hubo una gloriosa revolución socialista en Rusia pero... ha pasado UN SIGLO y desde entonces ha llovido mucho y han cambiado muchas cosas... menos para cierta izquierda europea emperrada en no querer enterar de lo que está pasando delante de sus narices.
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Sancho
30/08/16 16:29
Por si te vale de algo, cepeda, creo que ya deberías saberlo, estoy absolutamente en contra de las imposiciones de la Iglesia católica, del Islam, del Judaísmo, o de cualquier otra religión en el devenir, la vida, costumbres y normas que han de regir las sociedades que yo entiendo como democráticas. Eso sí, la democracia y el respeto al otro requiere de una serie de comportamientos por la ciudadanía, no digamos ya por parte de los gobernantes a los que votamos para salvaguardar esas normas, que no deben ser excusa para situaciones exacerbadas con fines claramente políticos, con demagogia muy barata que den lugar a enfrentamientos entre ciudadanos, y una indefensión cuando no cuasi linchamiento por parte de una minoría, alentados, ya digo, por el propio gobierno. Eso no creo que lleve a nada bueno. No creo que el tema del burkini, por ejemplo, tenga la suficiente entidad como para montar una movida de tinte racista como la que se está montando, por razones electorales, y con un grado de hipocresía tan claro. En este mismo periódico tienes, ya lo habrás visto, alguna información que da una idea de la hipocresía de la que hablo: la venta de armas a grupos de toda índole por parte de los de siempre, incluida Francia...Y se fijan en el burkini, que la verdad, no me parece que sea un asunto en el que las libertades y los principios republicanos se encuentren en peligro.
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cepeda
30/08/16 18:46
1.Si uno es laico, está por el estado laico y defiende la laicidad... no hay duda de quien tiene razón en este pleito y quien no. 2.Insisto... el tema del burkini es un tema más, y no el más importante, de la agenda del islam político que está bien implantado en Europa, con muchos medios económicos y con lobbies y ongs mucho más influyentes que las otras... 3.¿Para qué te crees que invierten los qataríes, y demás vecinos enormes cantidades en medios de comunicación?. ¿Qué parte tienen ya en El País?... Pues para que, cuando ellos quieran, salga la "arabista" de turno... a impartir doctrina.... ¿Para qué te crees que tienen Al Yazira y demás medios a su disposición.... para jugar?. 4.Acabo de estar en Francia.... y lo que hay allí no tiene nada de cómido ni de "lúdico". Tal vez si te dieras una vuelta por los barrios de Paris y de Bruselas... y vieras lo que se ve por allí (y que hace 30 años no se veía...) entenderías de lo que hablo... y de que va la cosa. 5.En cualquier caso... no tardaremos mucho en "disfrutarlo" por aquí porque a medida que aumenta la "masa crítica" las posibilidades de tener otro "accidente" como el del 11-M aumentan... Espera y verás...
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Sancho
30/08/16 21:56
El problema, que espero que no lo sea, es que crees que hablas en el desierto, como si nadie te escuchara, como si nadie te entendiera, con un discurso algo catastrófico, como si estuviéramos en una situación poco menos que terminal, y creo que no es así. personalmente, entiendo lo que dices, y es cierto que hay motivos para estar preocupados, pero creo que de una manera más global. Por otra parte, no me extraña la situación de Francia cuando siguen en estado de shock tras los durísimos atentados. Eso lo entiende cualquiera. Pero da la impresión de que esa sensación de peligro quieres que se traslade aquí y a todos aquellos lugares donde el peligro no es tangible porque no podemos estar en tensión todo el día, y además sería darle la razón a los terroristas del Daesh, ¿No te parece? Pero lo que está ocurriendo en Francia, en Bélgica, tiene tiene explicaciones que no necesariamente se explican desde la lucha contra el yihadismo. Son tensiones sociales que se veían venir, y que se están alentando desde el gobierno, y que, en mi opinión, se están manejando intencionadamente. No veo que haya un problema de laicidad...Hay un problema de enfrentamiento generacional y cultural que se está desvirtuando hacia las arenas movedizas religiosas...Los guetos se están islamizando, para que entiendas lo que quiero decir. pero eso es parte de unas políticas desastrosas llevadas a cabo desde hace años. Que el yihadismo y la rama radical wahabita empuja y aprieta e intenta meter baza allí donde ve objetivos debilitados socialmente...puede ser. Pero con las campañas y las salidas de madre que se están dando en Francia, perdona, pero tengo mis dudas de que se puedan enfrentar de esa manera. Te lo vuelvo a decir, porque creo que lo he comentado en algún momento: no me gustan los discursos buenistas de esa cierta izquierda a la que tú te refieres. He vivido 20 años en barrios cuyos vecinos eran mayoritariamente musulmanes, de distintos países. No es sencillo, sobre todo cuando eres ateo, como yo lo soy. Pero cuidado con las fórmulas mágicas...
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cepeda
31/08/16 10:56
1.Es que lo que ha pasado en Francia... ya ha pasado aquí... y puede volver a pasar en cualquier momento. 2.Es que en los dos últimos años la policía española ya ha abortado intentos de hacer lo mismo. 3.Es que aquí se cumplen, igual que en Francia, Gran Bretaña, Holanda, Bélgica e incluso Alemania... TODAS las condiciones para que nos pase algo similar.... solo que nosotros no somos Francia ni el ESTADO español tiene la fuerza y la potencia del francés... ni los españoles tenemos tan claro lo que tenemos enfrente como lo tienen buena parte de los franceses.... 4.Estarás de acuerdo conmigo en que no solo los musulmanes son pobres en estos países. Estarás de acuerdo en que las posibilidades de una educación gratuita, nacional, pública son, en Francia, las mismas para todos... 5.Estarás de acuerdo conmigo en que SOLO LOS MUSULMANES y no solo en Francia sino en muchos países de Europa, y de fuera de Europa, se "radicalizan" y a atacan a las sociedades que les acogen... 6.Estarás de acuerdo conmigo en que MUCHOS MUSULMANES y no solo en la UE en lugar de ser fieles a su país... son fieles a países extranjeros musulmanes... tienen el corazón y la cabeza allí y no aquí.... y estarás de acuerdo que eso solo pasa con ellos... Cuando un británico de tercera generación tiene su mente y su corazón en el país de sus abuelos, es fiel al país de sus abuelos, y ataca a sus propios compatriotas... a su propio país, eso nos está dejando claro muchas cosas.... Supongo que también estarás de acuerdo con eso. 7.Si además tomamos en cuenta el que no hay peligro terrorista musulmán por ejemplo en Tokio o en otras ciudades y países donde no existe "comunidad islámica) y lo comparas con el peligro existente en los países y ciudades donde la "comunidad islámica" es mayor... entonces ya te quedan pocas dudas de cuál es nuestra situación y por qué... 8.Al menos los que crean en el socialismo científico... ese tema lo tienen que tener bastante claro... en mi opinión.
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Sancho
31/08/16 13:28
Podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero desde luego no en las generalidades que con tanta naturalidad utilizas en tu argumento sin tener en cuenta un detallito que se te escapa: las redadas, las detenciones, etc., las "revueltas" y los musulmanes extranjeros y españoles que se marchan a "la guerra contra el infiel" son MINORITARIAS, abrumadoramente minoritarias. Otra cosa es que ante ese peligro, latente, tengamos que declarar como los yanquis DEFCON 1..Me parece una exageración. pero te digo más; tras los atentados del 11M la sociedad española creo que dió un ejemplo de serenidad. (No voy a decir de tolerancia porque te veo venir, y seguro que vas a criticar ese valor, porque posiblemente lo considerarás como una debilidad de buenistas, o algo así). Lo que no se puede es bombardear ni con bombas ni con propaganda gubernamental lo que se hace; aquí, por más que tú lo niegues, hay controles, se investiga, y no es lo que a ti te parece, que leyendo tus comentarios este país parece la casa de Bin Laden. En contraposición del miedo inducido, que eso es otra cosas distinta a tener los controles necesarios para mantener la convivencia y la fortaleza de una verdadera democracia que los fascistas del Daesh no desean, tenemos el cada vez mayor del otro polo fascista que es el de los xenófobos y racistas...Supongo, como ejemplo, que habrás leído la noticia de los niños ingleses que han asesinado a un polaco...¡Cuidado con los mensajes ultraderechistas!
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Sancho
29/08/16 15:24
cepeda
29/08/16 11:32
Bacante
29/08/16 11:17
El tío de la foto me trae esta escena a la memoria: https://www.youtube.com/watch?v=XfLcSnB8ydo
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Zore
29/08/16 10:49
resteban75
29/08/16 09:56
Maki Makoki
29/08/16 01:24
cepeda
28/08/16 13:58
cepeda
28/08/16 13:00
“En Europa vivid como europeos! Cualquier minoría, de cualquier parte, que quiera vivir en Europa, trabajar y comer en Europa, debe respetar las leyes, las costumbres, los principios y valores europeos. A los que prefieran la Ley Sharia y vivir una vida de musulmanes les aconsejamos que se vayan a aquellos lugares donde esa sea la ley del Estado. Europa no necesita minorías musulmanas, esas minorías necesitan a Europa y no les garantizamos privilegios especiales ni vamos a cambiar nuestras leyes adaptándolas a sus deseos. Esto es lo que acabo de ver en mi estancia en algunos países europeos... y estoy de acuerdo con ello. Los que quieran que las cosas sigan yendo como van en Europa en los últimos dos decenios... ya saben a quienes votar en Europa y en EEUU.... los que quieran que las cosas cambien, DE VERDAD, también lo están teniendo cada vez más claro... Lo que es muy triste... y significativo... y explica muy bien lo que va a pasar en los próximos años... es que la izquierda europea ni está... ni se le espera.... En EEUU las fuerzas que apoyaron a Sanders... son una esperanza real de un cambio DISTINTO pero... una vez que Sanders ha dicho que hay que votar a Hillary (para que sigan los mismos que llevan 25 años... haciendo la misma política.... que es la que nos ha traído hasta aquí), habrá que esperar y ver que hacen los que apoyaron a Sanders... porque se oponía a Hillary y a sus políticas... Después de noviembre... veremos que fue de aquello que pareció tan prometedor el invierno y la primavera pasada...
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José Miguel Contreras
Ramón Lobo
Aroa Moreno Durán
www.infolibre.es ISSN 2445-1592
Hablando de islam político...http://internacional.elpais.com/internacional/2016/08/29/actualidad/1472459606_413328.html
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