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luzin
04/01/20 11:38
paco arbillaga
04/01/20 07:23
«Pero intentar justificar una decisión política negando una verdad es hacer política de adolescente.» Helena, opino que Ayuso al hacer esas afirmaciones lo que hace es una política de sinvergüenza; hay muchísimos adolescentes que en el tema de la contaminación tienen un criterio mucho más ecuánime que el demostrado por esa dirigente.
La adolescencia es una etapa por la que hay que pasar obligatoriamente en la vida. La sinvergonzonería es una opción que se elige voluntariamente; hay quienes negocian con ella, y también los hay, como algunos políticos, a quienes les pagamos por practicarla. Osasuna.
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paco arbillaga
04/01/20 07:28
«Madrid encabeza los problemas de contaminación en España»:
https://elpais.com/sociedad/2019/06/25/actualidad/1561458585_588504.html
«Más de 14 muertes al día por contaminación en la Comunidad de Madrid»:
https://www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/mas-14-muertes-dia-contaminacion-comunidad-madrid/20181218163655158512.html
«El efecto de la contaminación en la salud»:
http://www.telemadrid.es/programas/informe-madrid/regreso-al-futuro/efecto-contaminacion-salud-asma-2-2103709622--20190315014500.html
Me da la impresión que uno de los mayores peligros para la salud que tiene la Comunidad de Madrid es que esté a la cabeza de esa autonomía la descabezada Isabel Díaz Ayuso.
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HEREJE
04/01/20 09:45
Efectivamente, Paco, Ayuso, Almeida y la procesión de tontos útiles que van de negacionistas por postureo (ir en contra de la mayoría para parecer más interesantes) y para evitar que los de Vox les llamen progres. Mi suegro murió de EPOC, mi hijo tiene asma, pero en ningún documento figura que la causante de ambos hechos sea la contaminación atmosférica, lo que da pábulo a los asesinos irracionales para negar la relación causa-efecto. Osasuna.... si no nos la arrebatan los cretinos y los sinvergüenzas.
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paco arbillaga
04/01/20 11:31
HEREJE, «los cretinos y los sinvergüenzas» que mencionas: los primeros apoyan a los segundos, con lo que la tontuna de estos últimos aumenta hasta: «Dale poder a un tonto y se convertirá en tirano.» Lo que descoloca es que el personal vote a esa gente. Osasuna para tu chaval, para la gente decente.
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jorgeplaza
04/01/20 06:23
Como dije ayer, mientras no se cuantifique correctamente el efecto, músicas celestiales. No pongo en duda que la contaminación atmosférica perjudique la salud y hasta produzca muertes prematuras, pero si no se sabe poner en relación el nivel de contaminación con el daño concreto, no se está diciendo nada. ¿Qué nivel de contaminación mata? ¿El de Pekín o el de Madrid? ¿Cuántos años de vida por persona se pierden en promedio por la contaminación? ¿Diez, medio o tres meses? ¿Diez en Pekín y también en Madrid? Por tres meses, si se tienen en cuenta las indudables ventajas de vivir en una gran urbe, no merece la pena hablar del asunto. Por diez años la gente huiría de las ciudades si pudiera y se apuntaría al teletrabajo.
Como siempre, la mayoría de los humanos, periodistas incluidos en un lugar preferente, siguen siendo analfabetos numéricos. Se aterrorizan por la posibilidad de morir asesinados en uno de los países más seguros del mundo pero hablan temerariamente por el móvil cuando van al volante, se conoce que para chafarle las estadísticas al benemérito Pere Navarro, el mejor político de España en décadas. Lo del analfabetismo numérico me recuerda un libro muy recomendable de John Allen Paulos ("El hombre anumérico") que debería leer y esforzarse por entender la mayoría de la gente que conozco. Va a ser que no.
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Ramón Lobo
José Miguel Contreras
Aroa Moreno Durán
www.infolibre.es ISSN 2445-1592
Es indiscutible que la contaminación perjudica la salud, como muchos otros factores, la comida, el plástico, las centrales nucleares, incluso se podría afirmar que respirar mata dado que el proceso de oxidación está relacionado con el envejecimiento que es lo que más "mata".
Los que tenemos el defecto de tener formación matemática solemos necesitar datos, datos estadísticos y estudios contrastados. Pero si uno mira determinadas estadísticas suele llevarse ciertos choques "sedntimentales e identitarios" que ahora están muy de moda y forman parte del discurso político. Por ejemplo, aquí tienen una estadística de la esperanza de vida por comunidades autónomas: https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida/espana-comunidades-autonomas
Y resulta con sorpresa que es precisamente la más contaminada Madrid la que tiene mayor esperanza de vida frente a la de cielo más limpio Ceuta y Melilla donde los que nacen tienen menor esperanza.
Otro estudio muy interesante es el "mapa del cáncer" desarrollado por el Centro Nacional de Epidemiología: https://elpais.com/elpais/2014/09/30/ciencia/1412091987_955227.html donde se puede comprobar que el cáncer de pulmón tiene mayor incidencia en Extremadura, Andalucía occidental (Huelva, Sevilla y Cádiz), Asturias y Cantabria.
Aporto estos datos para el debate, tal vez hay otros factores más importantes que no forman parte del debate político donde siempre son el centro de atención los sitios de mayor concentración de riqueza, mejores servicios públicos, mejores infraestructuras, ...
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Luzin.
Según usted el señor presidente de EEUU tambien tiene razón y lo del cambio climático tambien es un bluf y de acuerdo a los datos matemáticos dos mas dos pueden llegar a ser tres....
Un poco de realidad y poner los pies en el suelo.
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Que va ... creo que está demostrado el efecto de los gases invernadero, es una evidencia científica en laboratorio Otra cuestión es que grado se está dando, algo que puede discutirse ... y es evidente que hay que cambiar el sistema energético, algo que no va a ser sencillo, no hay que equivocarse ... Y esto no es una cuestión de derechas ni de izquierdas, creo que nos atañe a todos y lo mejor sería discutir bajo el parámetro científico y no tanto desde el punto de vista partidista ... pero es claro que lo "científico" no vende en este atribulado mundo del espectáculo ...
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Quizás mejor que buscar datos que embarren el panorama, como el de la esperanza de vida y el del cáncer de pulmón, que no son por sí mismos determinantes, sino que tienen muchas otras explicaciones (se me ocurren, por ejemplo el acceso a mejor sanidad, la acción de otros elementos cancerígenos en determinadas zonas, el consumo de tabaco u otras sustancias....) mejor que posicionarse claramente con comentarios jocosos contra los que consideramos que tomar medidas negacionistas contrarias a lo que se hace en todos los países desarrollados, sería deseable que vd no adoptara la postura delos excelentísimos señores Trump, Abascal, Ayuso, Almeida y Bolsonaro.
No creo que sea vd un cerebro prodigioso, aunque se tenga vd en muy alta estima y, además, disiento de su afirmación de que el llamado cambio climático no sea un problema de derechas y de izquierdas. Solamente necesita un Excel y poner en dos columnas los nombres de los estadistas que defienden cada una de las posturas.
En definitiva, concluyo que sus afirmaciones son tóxicamente tendenciosas y que sus torpes intentos de ridiculización de los "progres" son muy rancios y demasiado semejantes a las baladronadas de los chicarrones patriotas de Abascal.
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Ya sabemos que yo soy un falangista y una mierda y tu eres un gran progresista y una gran persona aque ama profundamente a la Humanidad ... lamento que los datos y mis opiniones te ofendan y molesten tanto ... pero comprende que uno no puede dejar de pensar y analizar ... y lo voy a seguir haciendo ... caiga quien caiga ... bueno, esto último es una vacilada dado que un viejo como uo no tiene ni un ápice de poder ... SOLO MI LIBERTAD DE PENSAMIENTO
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¿No cabe en esa cabecita loca que la esperanza de vida en Madrid sea superior a la de Ceuta o Melilla a pesar de su pureza de aire? Si no cabe es porque está demasiado llena de las fascinantes obras de José Antonio. Vaya riqueza de análisis, don Lúcido.
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Lo que digo que la ciudad màs contaminada de España tiene la mayor esperanza de vida ... y no lo digo yo, lo dicen los datos ... cefalópodo tienes que aprender a interpretar los más elementales datos ... que no te enteras ... y tu si que hueles a franquista ...
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Estimado matemático de secano: Desde cualquier punto de vista, la esperanza de vida está muy íntimamente relacionada con la clase social, condiciones de vida, acceso a la sanidad, vivienda, alimentación, trabajo, etc. ¿Le suenan a su calculadora los estudios según los que las personas de clase baja viven 10 años menos que las de clases altas?. Lea, lea, lea, lea....
Abandone un ratito su calculadora y lea: "“Las condiciones de vida y la pobreza matan más que la hipertensión arterial”. La frase la ha pronunciado el presidente de la Sociedad Española de Medicina Interna (SEMI), Antonio Zapatero". Tal vez le suene a vd que Ceuta y Melilla no se sitúan a la cabeza de la renta per cápita hispana.
A la hora de valorar datos, estimado genio de la matemática discreta, la primera lección dice que deben ser homogéneos y comparables. Cuando no ocurre así, lo que se producen son burdas manipulaciones como las suyas y las de su mentor José Antonio, experto tergiversador que ahora tiene buenos seguidores en Casado, Abascal y Smith & Wesson.
Espero que les haya pedido a los reyes un gramo de cordura y un tratamiento en alcohólicos anónimos.
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