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El futuro de Cataluña

Directo | Puigdemont está dispuesto a "un proceso de mediación" y rechaza el mensaje del rey

  • Rajoy responde a Iglesias que no puede negociar con Puigdemont si no renuncia a la declaración unilateral de independencia
  • El PDeCAT avala la iniciativa de Podemos de buscar un mediador y declara que no le parecería desacertado que fuera un miembro de la Iglesia
  • La CUP da por hecho que el pleno del Parlament del lunes será "para declarar la independencia"
  • Los letrados del Parlament avisan a Forcadell de que "debe impedir" la declaración unilateral de independencia

Publicada 04/10/2017 a las 09:09 Actualizada 04/10/2017 a las 21:48    
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Unidos Podemos pide a Rajoy y Puigdemont que acuerden un mediador

“Lo fundamental es que esa persona o personas sean de la confianza del Gobierno y la Generalitat”, dice Pablo Iglesias.

JxSí y la CUP han propuesto este miércoles que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, comparezca el lunes en el pleno del Parlament para explicar las consecuencias de la votación del referéndum del 1 de octubre. El contenido de la comparecencia debería consistir en una valoración de los resultados del 1-O y la aplicación del artículo 4 de la Ley del Referéndum que establece que en los dos días siguientes a la proclamación de los resultados, se celebrará una sesión ordinaria para "efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, sus efectos y acordar el inicio del proceso constituyente". [Ampliación]

Sigue en infoLibre minuto a minuto la crisis catalana:

21.40. Podemos ha reaccionado al mensaje del presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, insistiendo en que la formación morada seguirá trabajando "para que sea posible una mediación" entre el Gobierno catalán y el español, en palabras de su líder, Pablo Iglesias. Mientras, el secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político del partido, Íñigo Errejón, ha agradecido "la prudencia y el tono" empleado este miércoles por Puigdemont.

21.15. La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha criticado este miércoles que el presidente de la Generelitat, Carles Puigdemont, no atienda el mensaje a la "moderación, la cordura y la convivencia" que realizó el rey y siga en una "deriva" que "le aleja cada vez más de la rectificación que le está pidiendo todo el mundo".

Sáenz de Santamaría ha expresado que cada mensaje de Puigdemont es "un nuevo desasosiego, una nueva intranquilidad y un viaje a ninguna parte". "Puigdemont no solo ha demostrado que es un dirigente que está fuera de la ley, sino que está fuera de la realidad. Causa sonrojo que Puigdemont le recuerde al rey cuáles son sus obligaciones constitucionales cuando estamos precisamente aquí porque el señor Puigdemont ha olvidado todas las suyas", sotuvo.

21.00. El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, se ha mostrado dispuesto a "emprender un proceso de mediación" sobre el proceso independentista tras el referéndum del 1-O. Lo ha dicho este miércoles por la noche durante un mensaje institucional pronunciado desde el Palau de la Generalitat. Además, ha rechazado el mensaje institucional del rey del martes porque no apeló al diálogo: "Así, no. Con su decisión de ayer usted decepcionó a mucha gente en Cataluña que le aprecia".

20.30. CCOO y UGT se desvinculan de la mesa de partidos anunciada por Iglesias pero reiteran su apuesta por el diálogo. Han señalado este miércoles que han acudido en calidad de "observadores" a la denominada Mesa por la libertad, la fraternidad y la convivencia, de la que no forman parte, y han subrayado que ambos sindicatos apoyarán espacios que promuevan el diálogo y la negociación entre el Gobierno de Mariano Rajoy y el Govern catalán.

20.00. El portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardà, ha considerado "muy interesante" la propuesta de Podemos de que el Estado y la Generalitat negocien y pacten un mediador que interceda entre ambos gobiernos. En declaraciones este miércoles desde la sede de ERC en Barcelona, ha adelantado que este hipotético mediador debería ser un representante de instituciones internacionales o estatales "que se haya distinguido por su relevancia social".

19.34. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha descartado este miércoles cualquier diálogo con Carles Puigdemont mientras mantenga su "chantaje tan brutal" al Estado, ya que, a su entender, lo que tiene que hacer el presidente de la Generalitat es renunciar a una declaración unilateral de independencia, según han informado fuentes del Ejecutivo.

19.30. El PDeCAT ha dado su aval a la propuesta puesta en marcha por el líder de Podemos, Pablo Iglesias, quien ha pedido al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y al de la Generalitat, Carles Puigdemont, que busquen un mediador para intentar encauzar la crisis catalana, y ha anticipado que no vería mal que fuera algún representante de la Iglesia quien asumiera ese papel. 

19.04. El grupo municipal de ERC en el Ayuntamiento de Barcelona pedirá en el pleno municipal del viernes a la alcaldesa, Ada Colau, que inste al Gobierno central a "reconocer y respetar" el resultado del referéndum del 1 de octubre.

18.56. La mayoría de presidentes autonómicos ha respaldado el mensaje difundido por el rey este martes sobre la situación en Cataluña y aseguran que fue "claro", "valiente" y "necesario", entre otros comentarios, con excepción del Gobierno vasco, el de Baleares y el cuatripartito que sostiene al Ejecutivo navarro, que han expresado críticas. Los presidentes valenciano y canario han optado por no opinar sobre el discurso y por pedir "diálogo".

18.47. El catedrático de Derecho Constitucional y magistrado emérito del Tribunal Constitucional Manuel Aragón ha advertido este miércoles de que no se puede descargar "exclusivamente" en las espaldas de los jueces la defensa del Estado constitucional, en referencia al conflicto desatado por la deriva independentista en Cataluña.

18.45. El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha ofrecido este miércoles la mediación de los socialistas catalanes para que no haya "ni DUI ni 155", es decir, ni declaración unilateral de independencia ni aplicar el artículo 155 de la Constitución para intervenir la autonomía de Cataluña.
 
18.37. El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha presentado una querella contra el fiscal general del Estado, José Manuel Maza, y contra el fiscal superior de Cataluña, Jesús María Barrientos, por citar en calidad de investigados a 700 alcaldes por manifestar su apoyo al referéndum y por dictar órdenes a fuerzas policiales invadiendo competencias judiciales.

18.17. El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha replicado con el asesinato de Miguel Ángel Blanco a un comentario publicado por el secretario general de Sortu, Arnaldo Otegi, en el que acusaba al Rey Felipe VI de seguir la consigna del franquismo de dejarlo todo "atado y bien atado".
 
18.09. Miembros de Cs y de la CUP han mantenido un rifirrafe durante la Junta de Portavoces reunida este miércoles para fijar la fecha y el contenido del pleno en que el presidente de la Generalitat abordará el resultado del referéndum. Fuentes de varios grupos han explicado a Europa Press que el portavoz de Cs, Carlos Carrizosa, ha advertido de que declarar la unilateralmente la independencia en ese pleno del lunes puede ser "incurrir en un delito" con consecuencias penales. Este comentario ha suscitado la respuesta del diputado de la CUP Albert Botran, que le ha preguntado si es "una amenaza".

18.08. El director general de los Mossos d'Esquadra, Pere Soler, se ha mostrado "muy decepcionado" este miércoles por las declaraciones del vicepresidente primero de la Comisión Europea, Frans Timmermans, que ha dicho que para proteger el Estado de derecho a veces "a veces requiere el uso proporcionado de la fuerza" tras el referéndum del domingo.

17.59. La crisis de Cataluña ha llevado al Ibex 35 a sufrir este martes una caída del 2,85% y a perder los 10.000 puntos, cota que superó el pasado marzo y sobre la que se mantenía desde entonces, culminando así en los 9.964,9 enteros su peor jornada del año. El índice ha experimentado este martes su descenso más abrupto desde el 24 de junio de 2016, cuando sufrió el mayor retroceso de su historia tras caer un 12,35% afectado por el resultado positivo de la consulta sobre la salida de Reino Unido de la Unión Europea, proceso conocido como Brexit.

17.51. El Parlamento Europeo y la Comisión Europea han llamado este miércoles al Gobierno de Mariano Rajoy y a la Generalitat a abrir la vía del "diálogo" para superar la crisis provocada por el desafío independentista en Cataluña; dejando claro que consideran "ilegal" el referéndum del pasado domingo y que las autoridades deben actuar dentro del marco constitucional español. [Ampliación]

17.42. El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha anunciado este martes que ha llamado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y al de la Generalitat, Carles Puigdemont, para pedirles que se sienten a negociar ya entre ambos la búsqueda de un mediador o de un equipo de mediadores para solucionar la crisis en Cataluña.



17.40. La portavoz del PSC en el Parlament, Eva Granados, he explicado que están preparando un recurso de amparo al Tribunal Constitucional (TC) contra el pleno convocado para el próximo lunes sobre los resultados del 1-O por "vulneración de los derechos de los diputados", que esperan tramitar este mismo miércoles por la tarde.

17.13. El mensaje del rey sobre Cataluña y la iniciativa para reprobar en el Congreso de los Diputados a la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Saénz de Santamaría, por su responsabilidad en las cargas policiales han provocado división de opiniones en las distintas federaciones del partido y en el seno del grupo parlamentario.

16.58. El vicepresidente primero de la Comisión Europea y responsable de Estado de derecho, Frans Timmermans, ha defendido este miércoles el respeto del Estado de derecho como uno de los pilares para sostener la democracia y ha avisado de que protegerlo "a veces requiere el uso proporcionado de la fuerza".

16.31. La presidenta del Parlament, Carme Forcadell, anuncia que el pleno del próximo lunes comenzará a las 9 de la mañana con la comparecencia de Puigdemont, que explicará "los resultados y los efectos del referéndum". El pleno se ha convocado invocando el artículo 169 del reglamento de la Cámara, y este artículo no contempla que en una comparecencia del presidente de la Generalitat ante el Parlament tenga que incluir una votación.
 
16.06. La diputada de Podem Cristina Cabedo ha instado a la Delegación del Gobierno a reclamar la vuelta de los agentes del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil adscritos a la Comunitat Valenciana desplazados a Cataluña con motivo del referéndum.

15.51. El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha defendido en un periódico alemán sus aspiraciones independentistas para Cataluña. "Ya me siento el presidente de un país libre", ha sentenciado, en el marco de una entrevista en la que se le presenta como el jefe del Gobierno "rebelde".

15.46. La Asociación Profesional de mandos de la Policía de Catalunya (Copcat) ha lamentado "determinadas actuaciones salvajes y descerebradas de algunos agentes de los cuerpos estatales" –Guardia Civil y Policía Nacional– para impedir el referéndum de independencia del domingo.

15.32. El vicepresidente de la Generalitat, Oriol Junqueras, se ha reunido este miércoles con el Arzobispado de Barcelona, han informado a Europa Press fuentes conocedoras. Por su parte, Mariano Rajoy se ha reunido con los cardenales y arzobispos de Barcelona y Madrid, Juan José Omella y Carlos Osoro.

14.57. La Junta Electoral Central (JEC), compuesta por jueces del Tribunal Supremo y por juristas, ha aprobado este miércoles un acuerdo en el que concluye que el pasado 1 de octubre no hubo en Cataluña ningún referéndum que se ajuste al ordenamiento jurídico y que, por tanto, los resultados que ha proclamado la Generalitat carecen de valor.

14.55. Cs, PSC y PP han presentado este miércoles a la Mesa del Parlament una petición de reconsideración para frenar la comparecencia del presidente de la Generalitat en el pleno del lunes.

14.40. El secretario general del Parlament, Xavier Muro, y el letrado mayor, Antoni Bayona, han avisado este miércoles a la presidenta, Carme Forcadell, y al resto de miembros de la Mesa de que tienen "el deber de impedir o paralizar cualquier iniciativa" relacionada con una declaración unilateral de independencia. Lo han hecho en un escrito firmado por ambos y recogido por Europa Press, precisamente el día en el que JxSí y la CUP han fijado para el lunes un pleno específico para que comparezca el presidente de la Generalitat y se aborden las consecuencias de la victoria del en el referéndum.
 
14.34. La diputada de la CUP en el Parlament Mireia Boya ha afirmado este miércoles que el pleno convocado para el lunes que incluye la comparecencia del presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, es "para declarar la independencia". [Ampliación]

14.33. El presidente del Círculo de Empresarios, Javier Vega de Seoane, se ha mostrado partidario de "anticiparse" a los pasos de los independentistas en vez de limitarse a actuar en base al "principio de acción-reacción" como, a su juicio, está haciendo el Gobierno de Mariano Rajoy.

14.31. Albiol duda del número de heridos: "¿Cómo es que ni Junqueras ni Puigdemont los han ido a ver al hospital?"
 
14.25. El exministro de Asuntos Exteriores José Manuel García Margallo se ha mostrado partidario de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aplique "inmediatamente" el artículo 155 de la Constitución o la Ley de Seguridad Nacional para "tomar el mando" en Cataluña ante el desafío secesionista.

14.17. El portavoz de Cs en el Parlament, Carlos Carrizosa, ha exigido al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aplicar de forma urgente el artículo 155 de la Constitución para suspender la autonomía de Cataluña y le ha avisado: "El Parlament está a 4 días de declarar la independencia".
 
14.15. El ministro de Asuntos Exteriores, Alfonso Dastis, ha afirmado que para el Gobierno lo ideal es contar con el apoyo de los partidos constitucionalistas para aplicar el artículo 155 de la Constitución a la Generalitat de Cataluña, para lo cual es necesario obtener el permiso del Senado en el que el PP cuenta con mayoría absoluta.

14.08. Eurodiputados españoles de distinto signo han aprovechado este miércoles un debate sobre la próxima cumbre europea para reclamar a la Unión Europea que facilite el diálogo entre el Gobierno y la Generalitat para buscar una solución a la crisis política en Cataluña, una llamada de la que se ha desmarcado el Partido Popular (PP) al considerar que España no necesita "tutelas" ni "mediadores". El discurso del rey, además, ha sido objeto de polémica después de que la eurodiputada portavoz de IU en la Eurocámara, Marina Albiol, criticara a una monarquía "más rancia y peligrosa que nunca" y afirmara que "nadie ha elegido a ese señor". 
 
13.50. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha rechazado este miércoles la "campaña de acoso e intimidación" que, en su opinión, están sufriendo los agentes de la Policía Nacional y la Guardia Civil desplazados a Cataluña por el 1-O, y que merecen el "máximo respeto, respaldo y confianza", frente a la "cobardía" de quienes han optado por la "inacción" en esta situación.

13.49. Societat Civil Catalana convocó este martes una manifestación este domingo apelando al seny, o la sensatez, de la sociedad catalana e insta a que la "mayoría silenciosa" salga a la calle para expresar su respaldo a "la convivencia, al pluralismo y la solidaridad". En un comunicado, la plataforma asegura que el referéndum del 1 de octubre "no debería haberse producido jamás" y espera "fervientemente" que no se repita. De momento se han adherido el PP y Ciudadanos

13.33. El presidente del PP catalán, Xavier García Albiol, ha anunciado este miércoles que el grupo popular pedirá a la Mesa del Parlament reconsiderar la convocatoria del pleno del lunes, en el que comparecerá el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont. En rueda de prensa, ha explicado que el PP intentará que el pleno no se celebre pidiendo a la Mesa que lo reconsidere y que, si se hace, su formación "no va a participar de una votación ilegal".

13.00. Asociaciones de guardias civiles han denunciado en el Congreso el "abandono" que los efectivos de la Benemérita y la Policía Nacional destinados en Cataluña han sentido en los últimos días por parte del Ministerio del Interior y han criticado la "deslealtad" de los Mossos d'Esquadra ante los mandatos judiciales para frenar el referéndum del pasado domingo.

12.50. El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha rechazado la hipotética aplicación de la Ley de Seguridad Nacional para restablecer el orden constitucional en Cataluña y sobre la posibilidad de que se aplique el artículo 155 de la Constitución, ha precisado que se pronunciarán si el Gobierno les consulta al respecto.
 
12.49. "Pido al señor Puigdemont que acabe con esta locura", ha dicho Hernando desde el Congreso, antes de recalcar que, "aunque no lo quiera reconocer", él es el "responsable del estado de Cataluña". "Lo que vimos ayer en las calles de Cataluña fueron imágenes propias de un Estado fallido, si no es capaz de mantener el orden público en Cataluña lo que tiene que hacer es presentar su dimisión", ha dicho.

12.09. El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, ha asegurado no tener "miedo" a las querellas que Esquerra Republicana (ERC) ha anunciado contra él por acusarles de buscar muertos en el conflicto catalán. Es más, dice que no descarta que sea él quien emprenda acciones legales contra la formación independentista por "mentir". [Ampliación]

11.55. Estados Unidos ha animado a todas las partes implicadas en la crisis catalana a "resolver sus diferencias políticas sin violencia" y de forma "consecuente con la ley española", según ha declarado la portavoz del Departamento de Estado, Heather Nauert, en una rueda de prensa este martes.

11.46. El lehendakari, Iñigo Urkullu, se puso ayer a disposición del presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, para propiciar "una mediación europea", y recordó que la UE "no se construyó intercambiando reproches y esgrimiendo los límites de la ley, sino escuchando, entendiendo al otro y construyendo con él".

11.36. JxSí y la CUP solicitan a la Mesa del Parlament que el pleno para declarar la independencia de Cataluña sea el próximo lunes
 
11.30. El ministro de Justicia, Rafael Catalá, ha descartado un escenario en el que se declare la independencia de Cataluña por no tener "competencias" la Generalitat, aunque, de producirse, ha advertido de que el Ejecutivo adoptará "todas las medidas" a su alcance "para garantizar que se cumplen las leyes".

11.21. El secretario general de Ciudadanos, José Manuel Villegas, ha pedido este miércoles al Gobierno que aplique el artículo 155 de la Constitución y que convoque elecciones autonómicas en Cataluña sin esperar a que el PSOE "se decida" o a que el líder socialista, Pedro Sánchez, "se aclare o haga sus cálculos en clave aritmética partidista o personal".

11.09. La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha pedido diálogo y un referéndum acordado, y ha confesado: "Me he despertado triste. Pero no resignada. Ni DUI ni 155".
 
11.07. El ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, se ha desplazado este miércoles a Barcelona para trasladar a los policías y guardias civiles el apoyo y reconocimiento del Gobierno por el trabajo que están llevando a cabo en cumplimiento de las órdenes judiciales tras la convocatoria del referéndum independentista impulsado por la Generalitat, han informado a Europa Press fuentes de este Departamento.
 
11.06. Puigdemont comparecerá finalmente a las 21.00 en el Palau de la Generalitat. 

11.04. La portavoz de EH Bildu en el Congreso, Marian Beitialarrangoitia, cree que el discurso de ayer por la noche del rey Felipe VI ha dado "carta blanca a actuar de cualquier manera" en Cataluña y "cerró cualquier posibilidad de diálogo".

10.33. La secretaria general del PSE-EE, Idoia Mendia, ha desvelado este miércoles que el líder del PSOE, Pedro Sánchez, comunicó al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que "no es necesario" aplicar el artículo 155 de la Constitución "para mantener el orden natural de las cosas" en Cataluña.

10.18. El mensaje institucional del rey de este martes fue seguido por 12.421.000 de espectadores, según datos de Barlovento Comunicación extraídos de Kantar Media.

10.15. El histórico dirigente socialista Alfonso Guerra ha alertado de que en Cataluña hay un golpe de Estado y afirma que "no se puede negociar con los golpistas, hay que actuar contra ellos". Ha defendido este miércoles enviar al Ejército a Cataluña en caso de que la policía no fuera capaz de controlar la situación generada por un "movimiento prefascista" independentista que está intentando dar "un golpe de Estado". [Ampliación]
 
 
9.00. El conseller de la Presidencia de la Generalitat y portavoz del Gobierno catalán, Jordi Turull, ha calificado este miércoles de "grave irresponsabilidad" el mensaje del rey, y ha reprochado la falta de apelación al diálogo. En declaraciones a TV3 recogidas por Europa Press, ha afirmado que el mensaje fue la "versión monárquica del a por ellos", y ha lamentado que ignorase los heridos durante la jornada del referéndum y la movilización. "En lugar de apaciguar tira gasolina al fuego", ha remarcado el conseller de Presidencia, que ha tildado de espantoso el discurso del monarca, y ha pedido a la ciudadanía serenidad y civismo.

8.30. La magistrada de la Audiencia Nacional Carmen Lamela ha citado a declarar este viernes en calidad de investigado al mayor de los Mossos d'Esquadra, Josep Lluis Trapero, a una de sus subordinadas y a los presidentes de la ANC y Onmium, Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, por un presunto delito de sedición en relación a los incidentes que tuvieron lugar los pasados días 20 y 21 de septiembre a las puertas de la Consejería de Economía en Barcelona, según han informado fuentes jurídicas a Europa Press. [Ampliación]
   
8.00. El grupo parlamentario de Unidos Podemos, del que forma parte En Comú, ha creado una mesa de negociación con ERC, PDeCAT, PNV y Compromís que se reunirá este miércoles en el Congreso y que tendrá como objetivo buscar soluciones al conflicto catalán, que vayan en la dirección de "abrir caminos constituyentes" y apostar por la mediación internacional, como ha propuesto el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont. [Ampliación]


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11 Comentarios
  • josep.tallaferro josep.tallaferro 05/10/17 00:55

    Ustedes vayan metiendo en la carcel a Puigdemon y otros catalanes y vayan pagando los 1400 millones de euros del Castor y pasando al Estado las radiales. Esto si cumplían la Constitución.

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    • JUAN_C JUAN_C 06/10/17 16:16

      ¿Y Ud.cree que en cuanto se independicen dejarán Uds. de pagar estas cosas? Pues nada, que haya suerte.

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  • Masel Masel 04/10/17 22:56

    Pero ¿todavía anda suelto el President y su Gobierno y la presidenta del parlament? ¿Hasta cuándo?

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  • JUAN_C JUAN_C 04/10/17 14:33

    ¡La CUP ha decidido! ... ¡CÚMPLASE! ... Esto lo de la democracia (8%) ¿lo tiene claro en la CUP?

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    • Arantza Arantza 04/10/17 21:39

      me parece que las masas que hemos visto todos no son todos de la CUP, por lo cual no nos vayamos a los extremos, no se ha visto , ni mucho menos a todo el pueblo catalán en la calle, pero hemos visto a muchos mas que los de la CUP. y todos ellos pedían por lo menos un referendum

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      6

      • JUAN_C JUAN_C 05/10/17 19:44

        Ya ... ¿Pero quien está empujando el vehiculo? Insisto. ¿Seguro que el PdCat quiere la independencia? Y de los que vimos votando ... ¿cuantos estuvieron defendiendo realmente la democracia? ¿Los que escondieron las urnas?¿Los que se opusieron a decisiones judiciales?¿los que pasaron del resto de los catalanes? ¿Cuánto de publicidad y cuánto de verdadera interiorización de una verdad RAZONADA?

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  • irreligionproletaria irreligionproletaria 04/10/17 14:03

    En el Congreso de los Diputados, previamente.

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  • jorgeplaza jorgeplaza 04/10/17 12:04

    ¿Dejando pasar la muy redonda fecha del 6 de octubre? Mira que me extraña. A ver si es que están empezando a echar cuentas de los años de condena que les pueden caer...

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    • Arantza Arantza 04/10/17 21:46

      La condena que le pueda caer, me imagino que será su problema y el lo habrá valorado o no, el sabrá. Pero me parece que reducir el problema a eso, es muy populista. Mas Un problema también es que una persona que tiene mucha representación en el estado, y dentro de todo marco legal y defendiendo la legalidad y con una formación legal, diga que una persona fuera de la ley pierde los derechos, es una frase que tiene un gran recorrido.

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    • Inocencio XIV Inocencio XIV 04/10/17 21:07

      O sea, que se si cumple lo dicho y se declara la DUI, fanáticos. Si se afloja y se pospone a ver si es posible encontrar alguna forma de diálogo, cobardes. Este talante es el que tanto se admiraba en Neardenthal. 

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    • Inocencio XIV Inocencio XIV 04/10/17 21:07

      O sea, que se si cumple lo dicho y se declara la DUI, fanáticos. Si se afloja y se pospone a ver si es posible encontrar alguna forma de diálogo, cobardes. Este talante es el que tanto se admiraba en Neardenthal. 

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