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Entrevista

Echenique: "Pedro Sánchez ha decidido unilateralmente que su interlocutor principal es M. Rajoy"

  • "Hay un espacio mediático empeñado en mentir y llamarnos independentistas", denuncia Echenique en esta entrevista con infoLibre
  • "No me parece que Carolina [Bescansa] esté echando un pulso. Hay compañeros que prefieren su opinión personal a las posiciones que decidimos colectivamente y de manera democrática", sostiene
  • "Sería buena idea que Manuela [Carmena] hiciera un ticket con Julio [Rodríguez]", defiende sobre la candidatura al Ayuntamiento de Madrid

Publicada 26/11/2017 a las 06:00 Actualizada 26/11/2017 a las 13:12    
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El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique.

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique.

EFE
Con las elecciones a la vuelta de la esquina y en mitad de una grave crisis territorial, el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique (Rosario, 1978), es consciente de que Cataluña deja en un segundo plano el resto de temas de actualidad. No obstante, el dirigente morado recibe a infoLibre en la sede de Podemos para charlar no sólo sobre los comicios catalanes, sino también sobre su propuesta de reforma constitucional, las críticas que ha recibido la dirección de Podemos por parte de Carolina Bescansa, cofundadora del partido, su relación con el PSOE, la bajada en las encuestas o la posible candidatura de Manuela Carmena al ayuntamiento de Madrid en 2019.

En los últimos meses, coincidiendo con el agravamiento de la crisis en Cataluña, Unidos Podemos ha iniciado una senda descendente en los sondeos, pero pese a que algunas voces dentro del partido abogan por un cambio de discurso –la propia Bescansa propuso hace unos días una reforma territorial en la que el referéndum en Cataluña no es la primera opción–, Echenique mantiene su defensa de la consulta "pactada y con garantías", una expresión en la que insiste. "Las posiciones que estamos manteniendo son rentables en el medio plazo", asegura el secretario de Organización de Podemos, que no tiene claro si habría que reformar la Constitución para llevar a cabo el referéndum. Por el contrario, Echenique es tajante al asegurar que los votos de Catalunya En Comú Podem no serán para ERC si insiste en la vía unilateral tras el 21D. "No vamos a investir a nadie que siga atascado en este bucle que no lleva a ningún sitio".

PREGUNTA. Quedan unos días para que comience la campaña del 21D, pero su línea discursiva desde hace semanas es tratar de traer al primer plano los temas sociales en detrimento de la discusión sobre la independencia. Es la misma estrategia que utilizó Catalunya Sí que es Pot en 2015, y entonces no funcionó. ¿Por qué iba a hacerlo ahora, cuando el escenario está mucho más polarizado?

RESPUESTA. Yo creo que va a funcionar, y por varios motivos. En primer lugar, en 2015 no teníamos todavía diseñada una propuesta de solución para el problema territorial de Cataluña, y en esa campaña no hablamos de referéndum pactado y con garantías porque todavía no teníamos preparada y estudiada la propuesta, que llegó un poco después. Pero ahora sí tenemos una propuesta, y cada encuesta que sale –la de MyWord para la SER, o la de Sigma Dos para El Mundo, que indica que el 57% de los españoles la apoyan– dice que la mayoría de los catalanes y de los españoles piensa que hay que hacer un referéndum pactado y con garantías para resolver el problema territorial en Cataluña. Pero pensamos que no es de lo único que hay que hablar. Debajo del debate nacional se han ocultado cosas muy importantes para la vida de la gente: en Cataluña, ahora mismo, hay 200.000 personas sin subsidio de desempleo, 700.000 trabajadores que ganan menos de 1.000 euros al mes, es donde más ha crecido el paro en octubre y no paran de subir los alquileres mientras a la gente le bajan los salarios. Y tanto el sector independentista como el bloque monárquico utilizan la guerra de banderas para soslayar este tipo de problemas, y no es que lo diga yo, sino que se ve en los hechos. ERC, que supuestamente es un partido progresista, se puede permitir llevar en sus listas a Antoni Castellá utilizando el debate nacional como excusa, a un señor que fue secretario de Universidades en el Gobierno de Mas, que apoyó de manera entusiasta la ley Wert y que es uno de los máximos responsables de que, ahora mismo, Cataluña tenga las tasas universitarias más altas de España. E Iceta, por su parte, mete en sus listas a Ramón Espadaler, que viene de Unió, que es un partido que ha votado a favor de la amnistía fiscal, de la reforma laboral y que está en contra del matrimonio gay.

P. Pero aunque todos esos datos que ofrece sean ciertos, también lo es que ahora mismo el debate es el de la independencia. Y por muy importante que sea hablar del tema social, ¿cómo van a conseguir introducirlo en campaña, si todo el mundo habla de otra cosa?

R. Si hace falta, a martillazos. No hemos venido a la política a jugar en los terrenos de juego definidos por otros. Cuando nosotros aparecimos, los partidos viejos estaban muy contentos con el eje izquierda-derecha, explicándole al pueblo español que tocaban ocho años la Pepsi y otros ocho, la Coca-Cola. Nosotros dijimos que esto tiene que ver con los de abajo y los de arriba, con una mayoría social empobrecida o en proceso de empobrecerse y con un grupo muy pequeño de privilegiados que no sólo controlan las grandes empresas, sino también los partidos, la judicatura y otro tipo de espacios de poder. No aceptamos el marco vigente, y en Cataluña tenemos que intentar hacer lo mismo. No podemos permitir que un debate importante como es el encaje territorial de Cataluña en el conjunto de España permita privatizar la sanidad catalana, que ERC suscriba que se consoliden los recortes de dos mil y pico millones de Mas, y que el pueblo catalán en su día a día, en su llenar la nevera, en su pagar la luz o en su tener empleo, no pueda escuchar las propuestas de los partidos. No puede ser que todo eso se esconda debajo de una hipotética república catalana o una hoja de ruta que no se sabe dónde va. Eso hay que evitarlo y lo vamos a intentar, no sé si lo conseguiremos, porque de la misma manera que el espacio mediático en el resto del Estado está empeñado en mentir y llamarnos independentistas, también hay un espacio mediático en Cataluña afín al cesado Govern que preferiría que tuviéramos posiciones más afines a los independentistas.

P. Hablemos de su propuesta de referéndum pactado. ¿Implica necesariamente una reforma de la Constitución?

R. No necesariamente. Hay juristas que dicen que tiene cabida perfectamente en el artículo 92 de la Constitución.

P. Pero el Tribunal Constitucional ha señalado que el artículo 92 no sirve para hacer consultas sobre la independencia en una parte del territorio.

R. Para hacer un referéndum pactado y con garantías, lo que hay que hacer casi seguro es reformar la ley orgánica de 1980 que regula el artículo 92 de la Constitución, porque no contempla esta modalidad de referéndum, pero las leyes orgánicas se reforman con la mayoría absoluta del Congreso. Pero es cierto que el TC se ha pronunciado sobre unas leyes muy concretas: según se plantea la Ley de Referéndum catalana, hay un componente de unilateralidad que parece evidente que viola la Constitución, porque el referéndum, de manera vinculante y automáticamente, implicaría un cambio en la relación entre Cataluña y España, y eso significaría que se estaría reformando la Constitución sin hacerlo a través de las vías que la misma Constitución define. Pero creo que, si se hiciera una ley de claridad por la cual el proceso no fuera automático, sino que conllevase una negociación política que acabara desembocando en una reforma constitucional por las vías que la Constitución permite, a lo mejor –y yo no soy jurista– la opinión del TC sería diferente, porque uno diría "hágase un referéndum pactado en Cataluña y, en función del resultado, iníciese una negociación política que conduzca a una reforma constitucional".

P. Entonces la idea que proponen ustedes no es un referéndum vinculante, sino sólo consultivo.

R. Es que, en general, los referéndum son consultivos, pero los compromisos políticos que se derivan de ellos sí son vinculantes. El referéndum de la OTAN, por ejemplo, fue consultivo, pero a nadie se le hubiera ocurrido llevar a cabo lo contrario de lo que dijo el pueblo español, hubiera sido absurdo, aunque no había ninguna obligación jurídica de aceptar la decisión. En el caso de Cataluña, lo que habría que hacer es una especie de ley de claridad, porque el 1-O nadie sabía cuáles eran las reglas del juego: qué mayoría hacía falta, cuánta gente tenía que votar, con cuánta diferencia tenía que ganar el sí, hasta cuándo no se podía hacer un nuevo referéndum si ganaba el no, qué pasaba después, etc. Si el pueblo catalán se expresase mayoritariamente, y creemos que sería así, en el sentido de que Cataluña siguiera formando parte de España con mayores cotas de autogobierno, ningún partido político podría sustraerse a ese mandato mayoritario y habría que iniciar unas negociaciones para modificar la Constitución. Y nosotros, que tenemos más de los 35 diputados que hacen falta para hacerlo, convocaríamos un referéndum en toda España para decidir sobre esa reforma.

P. Sin embargo, preguntar en un referéndum por la independencia choca con el artículo 2 de la Constitución, que habla de la "indisoluble unidad de la nación española". El propio Pablo Iglesias, en 2014, aseguraba que "la legalidad vigente no permite en términos jurídicos" un referéndum sólo en Cataluña, y afirmaba que "para que los catalanes puedan tener la palabra, o abrimos el candado del 78, o no se puede". Si no se puede hacer sin reforma constitucional, y si no tienen ustedes mayoría para reformar el artículo 2 de la Constitución, ¿qué alternativa proponen?

R. Si no se puede hacer nada, entonces no se puede hacer nada. Y ya sé que parece una frase de Mariano Rajoy, pero está claro. Ahora mismo, para hacer una reforma agravada de la Constitución, de los artículos más importantes, como el 2, hacen falta dos tercios del Senado y del Congreso. En estos momentos, el PP tiene más de un tercio del Congreso y muchísimo más de un tercio del Senado, porque el sistema electoral para elegir a los senadores es infame. En estos momentos, plantear una reforma constitucional en la que el PP es clave tiene enormes complejidades. Pero si no se puede hacer un referéndum pactado sin reformar la Constitución, tampoco se puede hacer lo que plantean Pedro Sánchez o Albert Rivera...

P. Pero las reformas constitucionales del PSOE o de Ciudadanos no tocan los artículos que requieren el procedimiento agravado de reforma de la Constitución.

R. Si no proponen reformas por el método agravado, no se podría tratar el problema territorial de Cataluña en ningún caso.

P. Es que su planteamiento no implica una posible separación de una de las partes del territorio, PSOE y Ciudadanos no proponen un referéndum, por eso no haría falta una reforma agravada de la Constitución.

R. Habría que ver lo que quieren reformar, porque los derechos y obligaciones fundamentales de los españoles también entran dentro de los artículos que requieren una reforma agravada, y ahí también están derechos como el de la educación o la libertad de expresión. No solo la corona, la inviolabilidad del rey o la indivisibilidad de la nación española requieren una mayoría agravada para ser reformados, sino también los derechos fundamentales de los españoles. A lo mejor el PSOE está pensando en una reforma cosmética que deje el núcleo de la Constitución idéntico, pero la reforma agravada no solo habla de Cataluña: aceptar que no se haga una reforma agravada es aceptar que el jefe del Estado siga siendo elegido por vía hereditaria, y habría que preguntarle al PSOE si eso le parece bien o no. En todo caso, si todo está bloqueado y nada se puede tocar, pues todo está bloqueado y nada se puede tocar, pero nosotros pensamos que con voluntad política las cosas se pueden hacer. Es verdad que jurídicamente es complejo, que tendríamos que trabajar en diferentes mayorías en el Congreso y en el Senado por si hubiera que hacer una reforma agravada de la Constitución, pero con todo eso, es evidente que un referéndum pactado y con garantías es la opción más viable.
 

La posición de Bescansa


P. Este miércoles, su compañera Carolina Bescansa publicaba una propuesta cuya primera opción no era un referéndum, sino una reforma de la Constitución que votasen los ciudadanos de toda España. Sólo en el caso de que los catalanes la rechazaran, se plantearía un proceso –largo y complejo– para celebrar un referéndum pactado. ¿Qué opina la dirección de Podemos de esa propuesta?

R. Como dirección no tenemos opinión, porque no la hemos valorado.

P. ¿Y usted?

R. Yo echo de menos en la propuesta de Carolina propuestas contra la corrupción o para asegurar los derechos sociales.

P. Pero una vez abierta la Constitución, todo eso se puede tratar, el documento de Bescansa aborda el modelo territorial.

R. De tres propuestas que hace la compañera, las tres tienen que ver con el eje territorial, que es importante pero no es el único problema de los españoles. Echo de menos propuestas de separación de poderes, de lucha contra la corrupción, de garantizar los derechos sociales en la Constitución de una forma no tan fácil de violar como ahora mismo... Respecto de la propuesta concreta, creo que es un error abandonar una propuesta que es cada vez más aceptada por el pueblo español y que es mayoritariamente aceptada por el pueblo catalán como es el referéndum pactado y con garantías. Hace un año no había una mayoría del pueblo español que lo apoyara como una solución para que Cataluña siga formando parte de España, y a día de hoy, según muchas encuestas, son la mayoría de los españoles. Después de haber aguantado el cañoneo de los independentistas y los monárquicos, de haber conseguido poner el debate en la opinión pública y haber conseguido convencer con argumentos a cada vez más españoles y catalanes, con opiniones tan solventes como la de [el constitucionalista] Javier Pérez Royo, con un apoyo popular creciente y con la obvia salud democrática de la propuesta que hacemos, sinceramente yo creo que es un error abandonar esa propuesta.

P. No es la primera vez en las últimas semanas que Carolina Bescansa muestra sus discrepancias con la dirección, tanto en privado como públicamente. ¿Lo considera un pulso?

R. No, no lo interpreto así. Hay compañeros que prefieren su opinión personal a las posiciones que decidimos colectivamente y de manera democrática y lo expresan en los medios de comunicación. Yo prefiero no hacerlo, pero hay compañeros que lo hacen. Pero no me parece que Carolina esté echando un pulso, creo que son diferentes formas de comunicar: yo, cuando estoy en un proyecto colectivo, intento representar en los medios las posiciones de ese proyecto colectivo, creo que esa es la manera de plantar cara a adversarios tan poderosos como los que tiene Unidos Podemos.

P. Es cierto que algunas encuestas dicen que cada vez más gente apuesta por un referéndum pactado, pero también lo es que los sondeos reflejan una tendencia de Unidos Podemos a la baja. ¿Por qué se produce eso?

R. Mi análisis es que ha habido mucho interés en establecer un discurso público respecto de Cataluña que apela a las bajas pasiones, que utiliza la patria y la bandera para agredir a quien no piensa como tú y las vacía de contenido. La patria no es una bandera, aunque está muy bien que a la gente le guste su bandera: la patria es la sanidad pública, que la gente se cuide, la Ley de Dependencia, el matrimonio gay... Pero el debate se ha planteado de manera interesada en estos términos por unos y por otros, apelando voluntariamente a las bajas pasiones de la ciudadanía en una decisión política muy irresponsable. Y cuando uno dice "fraternidad", "democracia", que Cataluña se quede en España pero que lo decidan los catalanes, cuando uno voluntariamente quita testosterona y evita la confrontación entre los diferentes pueblos de España, su posición puede ser más difícil de mantener en el corto plazo. Pero, sinceramente, creo que ese tono comunicativo es espuma, no cerveza, y se acaba yendo: el pueblo español es inteligente, pragmático, y cuando ha pasado el incendio vuelve al pragmatismo, a la inteligencia, y las posiciones que estamos manteniendo son rentables en el medio plazo.

P. Pero eso no explica cómo, a la vez que sube la aceptación de su propuesta sobre Cataluña, ustedes bajan.

R. No lo hemos analizado, pero sí hemos detectado la discrepancia. Creemos que tiene que ver con que a lo mejor no toda la gente sabe que esa es la propuesta de Unidos Podemos. Yo he escuchado a infinidad de tertulianos y opinadores decir mentiras sobre la posición de Podemos, con todos los respetos. Muchos tertulianos, cuando nosotros abandonamos el plató, dicen que Podemos es independentista, y esto se ha dicho desde una enorme cantidad de espacios comunicativos, y es mentira, pero a base de repetirlo hay una parte de la población que a veces se las puede llegar a creer.
 

Los pactos tras el 21D


P. Cambiando de tema y yendo a las elecciones del 21D. Ustedes han recibido ofertas de ambos extremos para pactar después de los comicios, y ya han dicho que no van a pactar con Ciudadanos. Pero la última encuesta de El Periódico reflejaba la posibilidad de que el PSC fuera la primera fuerza del bloque no independentista. ¿Estarían dispuestos a apoyar a Iceta?

R. No tenemos los datos para tomar aún esa decisión. Ahora mismo, el PSC está al lado del PP apoyando el 155. Es verdad que, a toda prisa, Pedro Sánchez ha dicho cosas horribles del PP, pero luego cuando toca votar en el Senado o en el Congreso votan con ellos, así que de momento el PSOE y el PSC están ahí, en el bloque monárquico. Ojalá dejen de apoyar el 155, pero no sabemos si lo van a hacer, ni sabemos cuál va a ser la propuesta de Iceta para resolver el problema territorial en Cataluña. Nosotros no vamos a hablar con el PDeCAT, que ahora se llama Junts per Catalunya, porque son los responsables de empobrecer a las clases populares en Cataluña; no vamos a hablar con García Albiol porque no somos xenófobos y no nos parece bien utilizar el manual de Marine Le Pen para hacer campaña; y tampoco vamos a hablar con Ciudadanos, que tiene la misma posición que el PP en lo económico y en lo territorial tiene una posición todavía más pirómana. Quedan los demás partidos, y con ellos claro que hablaremos, pero dependerá de lo que digan. ¿Qué dice Iceta, dice 155 o no? ¿Y ERC, dice DUI o no? No lo sabemos.

P. El PSC y ERC sí que se han pronunciado en las últimas semanas. Usted mismo ha dicho que el PSC ya ha confirmado que no quiere un referéndum pactado, y ERC dijo el otro día por boca de Marta Rovira que ellos podrían formar un gobierno "efectivo", pero que el gobierno "legítimo" seguiría siendo el de Puigdemont. ¿Con esos mimbres, Catalunya en Comú Podem podría pactar con ellos?

R. Si prometer una república pasado mañana no legitimada por la mayoría de los catalanes, diciendo que iba a tener apoyo internacional cuando no lo ha tenido, si hacer promesas falsas respecto de lo que iba a pasar en Cataluña después de la DUI, ahora lo convertimos en tener dos gobiernos... ¡Tener dos gobiernos! Basta pronunciarlo en voz alta para darse cuenta de lo poco eficaz y lo poco útil que es, por ser muy suave en mis adjetivos. Ese tipo de planteamientos suponen seguir contándole a los catalanes y a los votantes independentistas hojas de ruta basadas en el realismo mágico de García Márquez, porque es evidente que eso no va a ningún sitio. Y eso no es una opinión de Unidos Podemos, no puede haber dos gobiernos en ningún sitio [ríe]. En campaña se dicen muchas cosas, hay que esperar a ver qué pasa el 21 de diciembre. Nosotros esperamos tener un resultado mucho mejor que el que nos dan las encuestas ahora mismo, y a partir de ahí hablaremos con todo el mundo para intentar investir a Xavi Domènech president, y si eso resulta absolutamente imposible, nos empezaríamos a plantear otras opciones. Pero lo mejor es que ni alguien que defiende la intervención de las instituciones catalanas y la represión sea president, ni lo sea alguien que promete repúblicas pasado mañana y tener dos gobiernos.

P. Pero es que la situación es la que es, aunque el reparto de fuerzas pueda variar en las semanas que quedan para el 21D. Claro que a ustedes les gustaría que Domènech fuera presidente, pero lo infinitamente más probable es que al final tengan que elegir entre apoyar a unos o a otros, si les dan los números. 

R. Las encuestas decían que En Comú Podem era quinta fuerza el 20D y fue primera. Pero en cualquier caso, nosotros no vamos a investir a un president que defienda la represión en Cataluña y la intervención del autogobierno, y tampoco a un president o una presidenta –porque no sabemos a quién propondría ERC– que defienda una hoja de ruta unilateral o que defienda que haya dos gobiernos, dos parlamentos o dos tribunales superiores de justicia en Cataluña. No vamos a investir a nadie que siga atascado en este bucle que no lleva a ningún sitio.
 

Las relaciones con Pedro Sánchez


P. Ustedes saludaron la victoria de Pedro Sánchez en las primarias del PSOE, pero últimamente parecen haberse distanciado. ¿En qué punto se encuentran ahora mismo las relaciones con el PSOE?

R. En estos momentos, Pedro Sánchez ha decidido voluntariamente –unilateralmente, ya que hablamos de Cataluña– que su interlocutor principal es M. Rajoy [lo pronuncia "eme punto", en referencia a cómo aparecía consignado el nombre en los papeles de Bárcenas], una persona que indiciariamente ha cobrado 370.000 euros de sobornos pagados por grandes empresas para que el PP diera obra pública hinchada a sus amigotes. Por lo tanto, los hechos dicen que Pedro Sánchez no tiene ningún deseo de interlocutar ahora mismo con Unidos Podemos para echar a Mariano Rajoy o para hacer ningún tipo de políticas progresistas, y digo esto con tristeza. Nosotros, de manera sincera, pensamos que cuando Pedro Sánchez ganó contra todos los pronósticos contra la oligarquía económica y mediática de su partido, aupado de una manera casi épica por la militancia, sentimos de manera real que era posible cambiar este país, echar a Mariano Rajoy, y nos creímos lo que dijo: que iba a apostar por la plurinacionalidad de España, que iba a intentar echar a Mariano Rajoy y que iba a definir como su socio prioritario a Unidos Podemos. Ninguna de estas tres cosas las ha cumplido. Pero no le vamos a guardar ningún rencor a Pedro Sánchez y al PSOE si, en un momento dado, dejan de apoyar a M. Rajoy, nos vamos a sentar con él.

P. Tampoco ayuda a las buenas relaciones entre ambos que se haya roto el pacto entre Barcelona en Comú y el PSC en Barcelona. ¿Le ha parecido una buena decisión?

R. Lo que piensa la mayoría de los que han votado en la consulta de Barcelona en Comú es lo mismo que piensa Núria Parlón y lo mismo que piensa el alcalde de Terrassa, que ha dejado de ser alcalde y ha dejado el PSC. ¿Se ha movido Barcelona en Comú de sus planteamientos políticos en los últimos meses? Ni un milímetro. ¿Quién lo ha hecho? El PSC.

P. Pero la decisión de apoyar el 155 no es del PSC de Barcelona, ¿no? Se trata de un ámbito municipal, no autonómico ni estatal.

R. Cuando estamos viendo que Montoro interviene, usando la misma lógica que para el 155, el Ayuntamiento de Madrid, la lógica también es municipal. Estamos viendo cómo hay una deriva autoritaria según la cual el Estado central, cuando una administración adopta una política que al Gobierno no le gusta ideológicamente, utiliza de forma torticera la ley para impedirlo. Lo está viviendo Manuela Carmena, pero el PP ya ha amenazado al Gobierno de Navarra porque no gobiernan allí, al de Castilla-La Mancha porque hay dos consejeros de Podemos, y en cualquier momento podría decidir que no le gustan las políticas que aplica el Ayuntamiento de Barcelona y que lo va a intervenir. Que tu socio de Gobierno en el Ayuntamiento de Barcelona apoye esa lógica va en contra de un planteamiento político que defiende que las instituciones locales y autonómicas tienen derecho a gobernar como les han mandatado quienes les han votado en aplicación de sus competencias. Cuando el PSC se lanza a apoyar al PP en esta deriva autoritaria no es solo que la gente de Barcelona en Comú ya no lo vea como un socio fiable, es que su propia gente los critica públicamente.

P. Hablando de Manuela Carmena, llevan meses intentando convencerla de que se presente de nuevo a las elecciones en 2019. ¿Se ha decidido ya?

R. Sería muy buena noticia que Manuela Carmena fuera candidata a la Alcaldía: esta animadversión que tiene Cristóbal Amnistías Montoro por el Ayuntamiento de Madrid tiene que ver con que odian que Manuela Carmena esté demostrando que si uno deja de robar se pueden hacer políticas sociales y bajar la deuda al mismo tiempo. Y si lo odia tanto Amnistías Montoro, hay que hacer lo mismo otros cuatro años más. Nosotros vamos a intentar por todos los medios que Manuela repita, esperemos que cada vez tenga menos dudas en lo personal para hacerlo.

P. Se anunció hace unos días un acuerdo entre pablistas y errejonistas para que Julio Rodríguez encabece una lista conjunta para liderar Podemos Madrid. ¿Está entre los planes que Rodríguez, junto a Carmena, se presente a las elecciones de 2019?

R. En estos momentos estamos en una fase previa, ahora hay que elegir a la dirección de Podemos en la ciudad de Madrid. Pero creo que sería buena idea que Manuela hiciera un ticket con Julio, que la acompañara en esa candidatura. Pero todavía falta un año y medio para las municipales.
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14 Comentarios
  • mogronauta mogronauta 29/11/17 23:14

    Como buen argentino es muy "ocurrente".

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  • Casihundidos Casihundidos 27/11/17 08:45

    Qué pesado es es te hombre, se le podían aplicar casi todos las frases que tiene el idioma español para definir la ingratitud, "morder la mano que te da de comer", "cría cuervos"......
    Este hombre llegado de Argentina, en la más completa necesidad, dada su gran incapacidad se l abrieron todas las puertas, en el BIFI en la universidad de Zaragoza, tenía un despacho para trabajar en solitario, ha tenido in régimen de lujo, gracias a las olímpicas de integración del PSOE, le han dado varios premios por ser discapacitado y conseguir méritos docentes, nunca ha tenido alumnos, nunca ha trabajado en equipo, ahora si pudiera los desterraría, en lugar de reconocer que le debe todo lo que es, los odia a muerte, muchas de sus decisiones están basadas en su resabio particular.
     

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  • Segedano Segedano 26/11/17 19:51

    Interesante los planteamientos de Echenique y de Unidos Podemos. Sólo un problema: No basta con tener razón, que la tenéis, hay que saber comunicar convenientemente esa razón. En estos momentos hay una estrategia común entre los llamados constitucionalistas e independentistas, por laminar esa opción más razonable que defiende Unidos Podemos. O sois capaces de haceros entender por la gente o, lamentablemente perderéis en las catalanas.

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  • Arouet Arouet 26/11/17 18:23

    Típica entrevista de un anti podemos reconocido que se deja guiar por los lugares comunes impuestos en el argumentario del buen periodista tertuliano. El gran problema de Podemos es lo que diga CB y lo que dicen la demás? Y el excelente artículo de Monedero en Público? Y lo que se está debatiendo en Cordoba? El otro gran problema es el ayuntamiento de Barcelona. Pero y la inaceptable actitud del PSC apoyando al 155 y su corolario de detenciones, investigaciones, intervenciones? Por qué no se le pregunta a Collboni si apoya la aplicación del 155, la detención de los Jordis, de los consellers, la participación en la manifestación apoyando el 155 junto a los fachas más fachas de Catalunya. En fin como he repetido mil veces este medio cada día más se incorpora al ruido mayoritario del Ibex 35 y sus periodistas saben el camino que les conviene recorrer. Podemos tiene muchos problemas y uno de los principales es no ser suficientemente radical en su rechazo al apesebramiento de los medios. Trump ganó contra las grandes estructuras partidarias y contra los grandes medios de comunicación. Son tigres de papel .

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    • Antonio Basanta Antonio Basanta 26/11/17 18:50

      ¿Que narices tiene que ver el articulo 155 con el pacto de gobierno PSC- Cataluña en Comun en el gobierno del Ayuntamiento de Barcelona, si explicitamente se decía que es un pacto municipal, en favor de Barcelona y que descartaba cualquier rotura del pacto por cualquier cualquier cuestión relativa a las opiniones de cada partido en politica nacional o en política de la Comunidad Autonoma catalana? Eso lo firmó la sra Colau y lo rompió. ¿por qué? Porque se necesita lo que no tiene la sra Colau, coraje político para defender lo firmado y aguantar los embates de los poderes fácticos secesionistas. ¿Que tiene que ver la detención de los Jordis con el articulo 155 si fue semanas antes y lo fue por decisión judicial por dirigir desde los jeeps destrozados de la Guardia Civil el ataque secesionista contra la independencia del poder judicial, atacando a sus servidores para que no pudieran cumplir con su deber de investigar los delitos gravisimos que se estaban cometiendo? ¿Que tiene que ver el articulo 155 con el auto de detención de los antiguos consellers acusados de graves delitos por la justicia? ¿Insinúa usted que si no hubiera 155 no se habría detenido a los golpistas? ¿Que tiene de malo que los socialistas catalanes se unieran con la mitad del pueblo catalán para decir en manifestación que iban a resistir la imposición totalitaria de los nacionalsecesionistas de obligarles a salir de España y de Europa? En esa manifestación habia gentes de derecha, de centro, de izquierda, estaban míticos dirigentes sindicales detenidos decenas de veces por la dictadura franquista, había comunistas, ex miembros del PSUC historico, de Iniciativa por Cataluña, socialistas, centenares de miles de catalanes que se oponen al totalitarismo fasciosecesionista ¿Tiene algo de malo que entre centenares de miles hubiera unos miles de derechistas? También en las manifestaciones secesionistas hay criminales etarras y nadie dice nada de los que no lo son.

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    • Sancho Sancho 26/11/17 18:46

      La entrevista se la hacen a Echenique, no veo qué tiene de malo no opinar o criticar o estar a favor o lo que sea, si no se opina desde el sectarismo...

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  • Arouet Arouet 26/11/17 18:23

    Típica entrevista de un anti podemos reconocido que se deja guiar por los lugares comunes impuestos en el argumentario del buen periodista tertuliano. El gran problema de Podemos es lo que diga CB y lo que dicen la demás? Y el excelente artículo de Monedero en Público? Y lo que se está debatiendo en Cordoba? El otro gran problema es el ayuntamiento de Barcelona. Pero y la inaceptable actitud del PSC apoyando al 155 y su corolario de detenciones, investigaciones, intervenciones? Por qué no se le pregunta a Collboni si apoya la aplicación del 155, la detención de los Jordis, de los consellers, la participación en la manifestación apoyando el 155 junto a los fachas más fachas de Catalunya. En fin como he repetido mil veces este medio cada día más se incorpora al ruido mayoritario del Ibex 35 y sus periodistas saben el camino que les conviene recorrer. Podemos tiene muchos problemas y uno de los principales es no ser suficientemente radical en su rechazo al apesebramiento de los medios. Trump ganó contra las grandes estructuras partidarias y contra los grandes medios de comunicación. Son tigres de papel .

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  • Antonio Basanta Antonio Basanta 26/11/17 17:13

    Lo que me alucina es el bajo nivel político del sr Echenique. No dice más que un argumentario aprendido, que difunde Podemos. Ni una sola idea original, ni una sola manifestación de espontaneidad crítica. Estoy seguro que millones de españoles tienen una preparación política superior a la del sr Echenique. La pregunta sería ¿Como se puede ser un dirigente político con ese bajo nivel político e intelectual?. En cuanto al articulo 92 el TC lo que ha dicho es que no se puede hacer un referendum de autodeterminación porque esa competencia (a través de una reforma constitucional) corresponde a todos los españoles conjuntamente y rompería la igualdad de todos los españoles y rompería el articulo 2. Expresamente, dice que no es cuestión de ley orgánica del referendum, porque esa ley nunca podría versar sobre un referendum de autodeterminación, se llame consultivo o vinculante, que es igual como se llame. Se basa en que algunos juristas dicen que es posible, pero la inmensa mayoria de los Constitucionalistas dicen que no es posible y sobre todo, lo mas importante, es que por unanimidad los miembros del TC dicen que no se puede hacer sin atentar gravemente contra la Constitución y la democracia. Lo siguiente que dice es que un referendum pactado solucionaria el problema. ¿De verdad se cree que resolvería algo? Pues no, no resolvería nada sino que legalizaría el enfrentamiento civil y probablemente llevaría a una guerra. ¿En virtud de que argumento la mayoría catalana que es además española y europea tiene que aceptar que ese referendum de autodeterminación que es un capricho e intimidación del poder nacionalsecesionista le podria joder su vida y su pertenencia a Cataluña, España y Europa? Nadie lo aceptaria ni en España ni en Europa, nadie aceptaría la rotura de una España de siglos, de amistades, de familias, millones no aceptarian los movimientos de fronteras que tantas guerras criminales han producido. Solo se puede defender que es una solución por los que no quieren mojarse, por los que en vez de proponer reformas constitucionales se lavan las manos con propuestas imposibles y peligrosas, por los que se ponen de perfil, en fin, por los cobardes politicos.

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  • cea cea 26/11/17 16:36

    Espero que a Pedro Sánchez le sigan las ganas de no hablar con Podemos hasta que este partido y sobre todo Colau,digan algo coherente;seguramente cuando saquen menos de 8 diputados en Cataluña se caerán de la burra

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  • Sancho Sancho 26/11/17 15:45

    Me parece de muy escasa argumentación política la respuesta que da Echenique en esta entrevista. Dice que se propone un referéndum pactado pero que no sabe qué repercusiones o si hay que cambiar la constitución, pero que sí...pero que no sabe muy bien porque no es jurista. Dice que impondrán los asuntos sociales, al go que hemos demandado hasta dentro del partido sin obtener respuestas más que algunos parches que luego hemos visto; critica a su compañera Bescansa por intentar, como él mismo, explicar otra propuesta sobre la territorialidad, etc. y sale por peteneras con que lo que no ha visto es la mención por ningún lado sobre asuntos de índole social: claro, porque la propuesta de tu compa no iba de eso, hombre. Luego critica a ERC porque lleva a gente muy de derechas en sus filas pero no descarta pactos con ellos, al igual que con el Psoe. No sé, hablo con mucha gente de Podemos, y algunos tienen las cosas infinitamente más claras que el secretario de organización; en las reuniones decís unas cosas y asentís mucho en los debates, pero luego hacéis de vuestra capa un sayo, Echenique. No se puede dar esa imagen bisoña y prepotente tal vez es hora, desde la honradez, de pensar en algunos relevos...Quiero una estrategia de partido en cuanto a los problemas que hay que afrontar; no necesito que esta consiste en decir que el PP más y el Psoe, cómplice porque ya lo sé. A veces es mejor estar en silencio, ser honrado, no decir demasiado y ponerse a pensar en cómo hacer las cosas entre todos en vez de decir obviedades.

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  • Cristina Buhigas Cristina Buhigas 26/11/17 12:16

    Me permito advertir que hay un error muy claro en el texto. Se escribe: "y no es que lo diga yo, si no que se ve en los hechos". Este "sino" debe escribirse junto porque se trata de una conjunción adversativa, no de la introducción de una oración condicional, que es cuando se escribe separado. Ejemplo: Adversativa.- "No es blanco sino negro". Condicional.- "Si no te comes el filete, te castigo". Creo que es muy sencillo distinguirlo. En otros textos de Infolibre me he encontrado con confusiones en la utilización de por qué/ porque/porqué. Lo explicaré cuando vuelva a verlo. Infolibre está en general bien editado, por eso me parecen imperdonables estos errores, como estoy segura de que se lo parecerán a Jesús Maraña.

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    • Sancho Sancho 26/11/17 23:31

      Hay más errores de los que comenta. Con sus correcciones y las de otros irán mejorando, seguro.

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  • DrNick DrNick 26/11/17 12:13

    Quiero decir simplemente que en este país le tiran los pájaros a las escopetas. Los corruptos acusan a los demás de corrupción. Los ignorantes acusan a los doctores de ignorantes. Los populistas acusan a los demás de serlo y mientras regalan dinero a manos llenas para aprobar sus cuentas. Todo ello tras una gran cortina, fabricada ad hoc, por gente tan honorable como Inda,del cual pensamos que, si este fuera un país con justicia, ya estaría entre rejas por difamador. Este, su mensaje, cala sobre todo entre la gente menos preparada y se escuchan voces verdaderamente salvajes y llenas de odio. La palabra Coletas es sinónimo de lo malo que nos espera, mientras miran hacia otro lado al ver todo lo que esta pasando ahora mismo delante de sus narices. Acostumbrados a tanta pestilencia son incapaces de denunciar a los defensores de Hitler que pululan entre nosotros haciendo que hablar sea un ejercicio de riesgo. No sigo mas, pero hay para escribir varios tomos. Yo soy pesimista, pero no le culpo a Rajoy, que tiene su parte de culpa, sino a todos los que miran hacia otro lado dando licencia abierta para tanto desaguisado.

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    • Isabelle0651 Isabelle0651 26/11/17 13:12

      Certero comentario, ya es triste estar entre tanto estiércol político, DrNick,  para que también exista entre conciudadanos ese odio recalcitrante hacia el otro por sentir y pensar diferente a la masa amorfa que habita en España, sin unidad nunca llegaremos a erradicar esta corrupción rampante ni la desigualdad sociocultural. Demasiados son los apesebrados qué han urdido este entramado durante años para tener esclavos o fieles agradecidos, nunca se les podrá convencer de que su presente y futuro como ciudadanos solo estará en sus manos.

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