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Imagen de archivo de Joan Tardà.
E.P.
I:O:I:O:I
06/09/18 11:29
I:O:I:O:I
06/09/18 11:04
tonyga
06/09/18 09:06
Cuando oigo a Tardá hablar, me parece una persona considerada, respetuosa hacia quien no piensa como el. Con ese talante defiende sus legitimas aspiraciones a la independencia de Cataluña. Casi todo lo que dice me parece razonable. Que contraste con Marta Rovira de su propio partido! Del PdCat ni hablo, partiendo de la base que es un partido de derechas y de pasado corrupto. Mal compañero de viaje para un partido progresista y limpio como ERC.
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Garvi
06/09/18 05:52
Antonio Basanta
05/09/18 19:25
Tiene toda la razón, Ambón. Pero hay más. A lo mejor el 50% al que Tarda declara autonomista no lo son y son centralistas que apoyan la autonomia en aras de la convivencia y de los acuerdos. O por lo menos, muchos de ellos. Cuando los españoles hicimos y luego aprobamos la Constitución democrática de 1978 la cuestión territorial se acordó, de tal manera que millones de españoles centralistas renunciaban al centralismo y algún millón de independentistas renunciaban al independentismo. Los dos renunciaban para alcanzar una distribución territorial del poder con la creación de Comunidades Autonomas con importante pode político y administrativo y con competencias fuertes. Si los secesionistas rompen el pacto democrático de la Constitrución, deben saber que están forzando que millones de otros españoles lo quieran romper. Hay que ser leales a lo pactado, no traidores a ello. El referendum que propone Tardá además de ilegal e inmoral es tramposo. ¿por qué? Porque con él el secesionismo nunca pierde. Si ganara se quedaría con un trozo de España y si perdiera se quedaría con que ha conseguido el derecho de autodeterminación, que no existe según la ONU para Cataluña. Los catalanes -españoles-europeos siempre perderían. O perderían todo o perderían que el derecho de autodeterminación pertenciente a todos los españoles quedaría abolido y se repetiria muchas veces los referendums hasta que los secesioinsitas ganasen. Eso es la guerra porque los no secesionistas nunca podrían validar un referendum tramposo, ni participarian y lo combatirian con todas las armas. Podríamos equilibrar ese referendum para que no fuera tramposo con la posibilidad de que los 46 millones de españoles hiciéramos un referendum
previo, igual de ilegal, para abolir o no la autonomia catalana. En esa situación todos pueden perder y es mas equitativo y justo. Todos pueden ganar o perder mucho. Ese ganar o perder mucho fue lo que llevó al pacto constitucional. En definitiva, es tramposo un referendum en que los secesionistas puedan ganar poco (reconcimiento de facto de la autodeterminación) sin perder nada o ganar todo (independencia). No nos van a engañar. No va haber referéndums tramposos
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Antonio Basanta
05/09/18 19:25
Tiene toda la razón, Ambón. Pero hay más. A lo mejor el 50% al que Tarda declara autonomista no lo son y son centralistas que apoyan la autonomia en aras de la convivencia y de los acuerdos. O por lo menos, muchos de ellos. Cuando los españoles hicimos y luego aprobamos la Constitución democrática de 1978 la cuestión territorial se acordó, de tal manera que millones de españoles centralistas renunciaban al centralismo y algún millón de independentistas renunciaban al independentismo. Los dos renunciaban para alcanzar una distribución territorial del poder con la creación de Comunidades Autonomas con importante pode político y administrativo y con competencias fuertes. Si los secesionistas rompen el pacto democrático de la Constitrución, deben saber que están forzando que millones de otros españoles lo quieran romper. Hay que ser leales a lo pactado, no traidores a ello. El referendum que propone Tardá además de ilegal e inmoral es tramposo. ¿por qué? Porque con él el secesionismo nunca pierde. Si ganara se quedaría con un trozo de España y si perdiera se quedaría con que ha conseguido el derecho de autodeterminación, que no existe según la ONU para Cataluña. Los catalanes -españoles-europeos siempre perderían. O perderían todo o perderían que el derecho de autodeterminación pertenciente a todos los españoles quedaría abolido y se repetiria muchas veces los referendums hasta que los secesioinsitas ganasen. Eso es la guerra porque los no secesionistas nunca podrían validar un referendum tramposo, ni participarian y lo combatirian con todas las armas. Podríamos equilibrar ese referendum para que no fuera tramposo con la posibilidad de que los 46 millones de españoles hiciéramos un referendum
previo, igual de ilegal, para abolir o no la autonomia catalana. En esa situación todos pueden perder y es mas equitativo y justo. Todos pueden ganar o perder mucho. Ese ganar o perder mucho fue lo que llevó al pacto constitucional. En definitiva, es tramposo un referendum en que los secesionistas puedan ganar poco (reconcimiento de facto de la autodeterminación) sin perder nada o ganar todo (independencia). No nos van a engañar. No va haber referéndums tramposos
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JesusF
05/09/18 18:18
Ambón
05/09/18 18:14
Tardá es una de las cabezas sensatas dentro de todo el sinsentido, pero debería tener en cuenta que se parte de una realidad legal, Cataluña es una Comunidad Autónoma del Reino de España, cada cual tiene su modelo ideal o utópico para el estado en que vive y, en democracia, tiene todo el derecho a tenerlo, para lo que no tiene derecho es para imponerlo al resto y como bien dice el 50% de los independentistas no pueden imponer su modelo, eso no es comparable a que el 50% que no es independentista aspire a mantener el modelo actual.
Para que las cosas estén como están ya se decidió en el referendum constitucional y para cambiarlas deben participar los mismos sujetos políticos de entonces, es decir todos los españoles, porque el cambio afecta a todos en nuestros respectivos modelos de país.
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Ramón Lobo
Bernardino León Reyes
Pilar Velasco
www.infolibre.es ISSN 2445-1592
...M. Rovira está fugada de la justicia...dónde está la limpieza, porque si ser limpio y pregresivo es robar al pueblo, ir a cacarear tus estupideces a otros lugares de Europa a los fugados del pdca tb los podemos considerar limpios y progresivos. Las estupideces se pueden decir a pares y que darse uno tan pancho.
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