La pelea por el control del área legal desató en octubre el nuevo conflicto en la cúpula de Podemos

"Por eso no comprendo que tengamos que dar cobijo a tus diatribas reaccionarias "

He contado y sigo contando, para comentar; lejos de mi ánimo responderle con semejante 'animosidad'

Hay tantas muestras de su importancia en los comentarios, que escapa mi comprensión, la pérdida de 'su' tiempo leyéndo a simples mortales. Considero Infolibre un espacio de libertad de expresión, y rechazo, porque me rebela, su frase copiada, en el encabezamiento de mi comentario.

"¿Quid est veritas? (Jn.18.38)
¿Qué es la verdad?
Nueva revista de política, cultura y arte. núm. 169, Expresión ¿una libertad amenazada?
En el art de JJ Lavilla Rubira/JJ Lavilla Ezquerra: 'La desinformación, a juicio'.

"¿Bastan las campañas de educación ciudadana o no es posible esperar a que las mismas surtan efectos?
¿Se confía en que los ciudadanos son capaces de autoprotegerse o es necesaria la tutela pública?
Imprescindible definir el bien jurídico a proteger. Nuestro ordenamiento, al igual que los de nuestro entorno, dispone de enérgicas técnicas de reacción frente a comunicaciones que entrañan deshonra, descrédito o menosprecio para las personas.

Es preciso, identificar a los destinatarios de tales medidas ¿Han de ser quienes emiten a través de las redes sociales las comunicaciones constitutivas de la desinformación o, supuesta la imposibilidad en muchas ocasiones de identificarlos, han de ser las empresas titulares de las plataformas e internet o quienes las financian? ¿Deben responder solo las personas jurídicas o también las personas físicas que asumen la titularidad de sus órganos de administración o dirección?
Cuestión capital, quien adopta las medidas encaminadas a la suspensión de la difusión de contenidos desinformativos:
- Las empresas privadas titulares de las plataformas en Internet,
- Una autoridad administrativa, calificada independiente, con control judicial, o
- debería ser siempre y necesariamente un juez quien adopte la decisión?

¿Quien define la verdad?

Nuestro ordenamiento jurídico ha de hacer frente a este reto. Aunque, no debemos sucumbir a tentaciones alarmistas, legislando bajo el impacto del último acontecimiento. La democracia, podría estar en riesgo.

Respetémonos.

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Por supuesto que nos interesa conocer la verdad, amigo Jagoba.Eso es esencial.Es por ello que pedía en un comentario del día de ayer, que sería necesario conocer el texto completo de la carta de despido , así como el resto de documentos que se citan en el artículo. Leyéndolos, se disiparán las dudas y contradicciones que se citan en el artículo. Prefiero leerlo personalmente que estar sujeto a interpretaciones de terceros. Dicho esto con el máximo respeto por la periodista Alicia Gutiérrez, de quien nadie puede dudar acerca de su buen hacer cono periodista de investigación y asì consta en muchos artículos que ha escrito con anrerioridad.
En relación a los que yo denomino quintacolumnistas, que hay unos cuantos que habitualmente pululan por este medio y que son especialmente visibles cuando hay cualquier asunto que creen que puede desprestigiar a la izquierda más allá del PSOE, les digo que sería mejor para todos que no nos hicieran perder el tiempo con sus diatribas y obviedades. Quizás si fueran un poco más analíticos y objetivos en sus comentarios, no recibirían tantas pulsiones negativas como dicen. Se puede ser cualquier cosa en la vida, cada cuál está en su derecho, pero no nos martiricéis con eesas regañinas. Ya hay muchos tertulianos que lo hacen. Por eso huyo de ellos y leo Infolibre , a pesar de que los tengamos que aguantar.

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• Antonio Basanta 09/12/19 11:25

  !Que hipocrita es usted! Ataca a unos "famosos quintacolumnistas" pero no da un solo nombre ni los motivos por los que usted les llama quintacolumnistas. Su comentario parece mas propio del EGIN o del "El Alcazar" que de Infolibre. En vez de sus sermones de regañina (usted si que regaña moralmente, retorciendo la moral) arriesguese un poco y diga nombres y motivos porque lo del ataque desde el anonimato a seres anonimos, sin defensa, es una muestra de estulticia. Dejese del lenguaje "los quitancolumnistas" "los que ya sabemos todos" y demás tonterías propias de la prensa manipuladora, de la prensa totalitaria.

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  • cartesiano 09/12/19 13:12

    Pues, mira por donde, acabas de retratarte. Parece que te das por aludido y eso demuestra que estoy en lo cierto. Lo de insultar, quizás se te da muy bien. No tengo ganas ni tiempo para perderlo contigo. Tus palabras son las propias de alguien que està desde dentro continuamente intentando hacer daño. Por eso no comprendo que tengamos que dar cobijo a tus diatribas reaccionarias .
    Y puestos a decir sandeces, con ánimo de injuriar, te recuerdo los que escrobían en El Alcàzar no se escondían. Bien que presumían de ser lo que eran , todo lo contrario que haces tú. Pero te pareces mucho a ellos, por lo que dices. Un acólito de ese pseudoprogresismo represenrado durante tanto tiempo por Corcuera, Leguina, Barrionuevo, Bono, y algunos cuantos más, como el impresentable de Guerra.
    Gente llena de odio y que está permanentemente sembrando su miseria moral por doquier.
    Pues sí, hace tiempo que te identifico con lo que denuncio y la evidencia de tus palabras no es más que la constatación de lo que denuncio. El Inda y similares seguro que te recibiràn con los brazos abiertos.
    
    

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    • Antonio Basanta 09/12/19 13:47

      Ya se ha atrevido el cobarde a dar la cara. en vez de hablar a una persona y contestar utiliza plurales, quintacolumnistas, etc desde su profunda cobardía. Para denigrar me compara a Inda. Pues ¿QUiere que diga lo que siento y pienso? Que no hago ningun distinción moral entre Inda (a quien no he leido ni oído nunca) y Usted. Usted no es mejor moralmente que el tal Inda. Usted me parece tan cobarde como él. Desde el anonimato y usando plurales para eliminar el pensamiento individual de los otros debatientes utilizan las mismas artes, las mismas malas artes. La cobardía moral y la estullticia. Los mismos psicologismos baratos que esos deformes morales "usted se ha retratado" es la máxima muestra de su inteligencia psicologica. !Que listo es usted! Que cuando habla no me contesta a mi sino a los quintacolumnistas, a Bono, Corcuera, etc. ¿Esa es su categoría moral y ética?

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      • HEREJE 09/12/19 22:24

        ¿No está vd un poco pasado de pastillas, Antoñito?

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      • cartesiano 09/12/19 14:14

        Deja ya de insultar. Ni intelectual, ni moral ni políticamente estás a mi nivel. Tu problema es que eres muy reaccionario. Eso , no debiera resultarte extraño. Te molesta, porque intentas hacerte pasar por algo que no eres. No tienes nada de progresista y es por ello que no entiendo qué haces suscrito a este medio, para estar continuamente atacando a todo lo que se mueve a la izquierda del PSOE. Es por eso que te viene muy bien el adjetivo de quintacolumnista, si no te hubieras dado por aludido, no hubieras reaccionado de esa manera. Y sí, lo repito. No entiendo qué haces ni en este medio , ni en este foro, debido a tu manera de pensar y opinar , tan reaccionaria,salvo que , como pienso, creas que estando dentro de un medio progresista como este,puedes hacer más daño . De ahí que lo de quintacolumnista te definevy retrata perfectamente. Dice un refrán castellano que quien se pica ajos come...
        Así pues, deja ya de hacerme perder el tiempo. A mí no se me ocurriría escribir cartas a La Razón, al OK Diario,Libertad Digital o sinilares, para discutir con sus lectores. Allá ellos. Por eso me resulta tan molesto ver tus comentarios. Si tanto detestas a UP y a cualquiera que quiera cambiar y mejorar nuestro país, dentro de algún tiempo seguro que volverá a haber elecciones y allì tendrás una buena oferta de partisos entreclos que elegir.
        Y no soy militante , ni inscrito, de Podemos. Pero , a mis años y después de haber visto tanto y en diferentes países, sé perfectamente detectar a un....facha disfrazado devprogre;aunque algunos aún no se hayan dado cuenta.

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        • cartesiano 09/12/19 14:25

          Y como tú. ...Hay un video circulando por ahí de TV3,que es una parodia del pacto entre P.Sânchez y P. Iglesias , y que versa sobre el momento en que Sánchez va a la casa del matrimonio Zapatero-Felipe González a presentar la alianza. La reacciòn del huraño González es desternillante. Lo triste es que, efectivamente, delata la manera de pensar de muchos que, como él, han estado tanto tiempo engañando a una gran cantidad de votantes progresistas y de izquierdas , cuando lo que más detestaban eran realmente las ideas que decían representar. Y ahora que no mandan, se dedican a combatir.

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  • Damas 09/12/19 12:58

    Antonio Basanta, continúo con lo de "famosos quintacolumnistas" o en expresión literal de quien lo ha utilizado: "quintacolumnistas .. especialmente visibles ...". Y no entro a calificar dicha expresión, pero sólo señalo dos características de esa denominación:
    
    1. quintacolumnista, implica ocultación, clandestinidad; luego ¿cómo se puede hablar de "especialmente visibles"?
    
    2. también la existencia de dos bandos enemigos, y en esa situación personas que colaboran con el enemigo. Hacer este símil con el espacio de comentarios de infoLibre ... pues, bueno ¡qué decir!
    
    Y para remate, se mezcla con no sé qué justificaciones ("...un poco más analíticos y objetivos en sus comentarios..") de negativos, cuando lo que sí tiene algo de anónimo, oculto, en infoLibre, son los negativos y positivos, carentes de la identificación del nick de quien los emite.

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Podemos representa un partido que aglutinó a muchas confluencias y mareas. A mí me interesó , que de alguna forma se intentaba poner fin al bipartidismo, que llevaba más de 20 años naufragando, y otros como yo pensamos que no nos representaban.
Actualmente es lo me sigue interesando . Me gustan Garzon,Iglesias,Monedero, Montero, y también Errejon Carmena y Colau, y tantos otros. Con sus aciertos y con sus errores. Pero no es lo que me motiva para votar a Podemos. Me motivan las ideas.
Ahora bien , si ha habido burradas hacia un lado o hacia otro que se aclare, y que cada palo aguante su vela. Sigo pensando que sigue siendo un partido muy joven y muy verde, y no todos lo afiliados por serlo, son fantásticos de la muerte. Como en cualquier esquina, das una patada y caen unos cuantos gilipollas.
Si hay denuncias, que se aclaren, y si es posible con el rigor del Señor Maraña e infolibre.
Sigo pensando, que con el bipartidismo no hay una democracia real, que en muchas ocasiones no nos representan y que son la casta o que hay mucha casta.
Por los demás , el pacto con el PSOE tiene grandes enemigos, y les van a volar obuses. Este puede ser uno. El tiempo lo dirá.

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• paco arbillaga 09/12/19 07:10

  
  jagoba: «Como en cualquier esquina, das una patada y caen unos cuantos gilipollas. Si hay denuncias, que se aclaren, y si es posible con el rigor del Señor Maraña e infolibre.» Estoy de acuerdo con el segundo punto, aunque algún partidario de Podemos compare a este digital con lo peor de la prensa española; ¡vaya conocimiento de los medios de desinformación del país!, o qué ganas de desprestigiar el trabajo de quienes hacen este digital.
  
  Respecto al primero es tan evidente como lo podemos comprobar aquí mismo con algunos comentarios que tratan de defender a Podemos haciendo exactamente lo contrario con lo que escriben.
  
  Dices que «el pacto con el PSOE tiene grandes enemigos»; esto también lo hemos comprobado en los comentarios que se vierten en este digital, salidos de personas que se dicen partidarias de Podemos («líbrame de mis amigos que de ms enemigos me libro yo»).
  
  Ya es hora de que las personas, los partidos, los grupos que están a favor de mejorar la vida de TODAS las personas se unan para conseguir OBJETIVOS COMUNES y dejen de proclamarse los más «puros», y los únicos defensores de las desigualdades sociales. Osasuna2 salu2.
  
  

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La incredulidad es el principio básico que nos hace libres. Veo mucho "creyente" a ciegas en la izquierda. Somos humanos y nos revolvemos en el barro, pero en vez de mirar las estrellas, pasamos a posicionarrnos ciegamente a favor o en contra, de un asunto que sólo se puede esclarecer con hechos probados cosa que es letal para la Razón. Si Podemos es consecuente con sus principios, debería poner " luz y taquígrafos" para evitar que sus enemigos utilicen esto en su contra. Actuar con opacidad es contribuir a sembrar las dudas y sospechas.

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No soy un experto en el tema pero las razones y actos de José Manuel Calvente parecen mucho más las de un administrador y responsable general de sistemas informáticos que las de un Delegado de Protección de Datos de una organización. Ese papel de dar y negar accesos, según mis conocimientos limitados del asunto, no se corresponde con un Delegado que tiene una función más bien supervisora, de asegurar la custodia, y de desarrollar los procedimientos y protocolos necesarios para el cumplimientos de la LOPD dentro de una organización. Y no creo que sea una política recomendada por la AEPD unir las dos funciones en este mismo cargo.

Tampoco me encaja para nada esa petición en la comunicación del cese prohibiéndole "muy especialmente" realizar "copias de cualesquiera censos o bases de datos haya podido tener acceso. Hacer eso sería un delito. Creo que en este asunto ayudaría mucho oír las opiniones de periodistas y/o expertos que conozcan la realidad de la implantación de la LOPD en las organizaciones y empresas.

A mí por lo menos, y vistos varios antecedentes, me suena más bien a despido mal gestionado e informe PISA de Eugenio Pino, policía patriótica, periodismo de Inda y Losantos, jueces Rafael Rosel y fiscales Moix y un larguísimo etc.

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Como me desconcierta el desigual ritmo que sigue la suma de positivos y negativos en los comentarios, hurgando aquí y allá he descubierto algo que supongo que ya sabéis todos (sobre todo los que me ponen negativos) pero que expongo aquí para los que no lo sepan, incluyendo entre ellos los informáticos de Infolibre:

Es posible tener abierta sesión con el mismo usuario en varios dispositivos (móvil, tablet, ordenador) a la vez. Hasta ahí, bien. Lo que no está tan bien es que uno puede votar el mismo comentario independientemente con cada dispositivo. Por ejemplo, si quiero incordiar a Atea, que es un deporte divertido, aparte de decirle que deje de desbarrar, también le puedo poner un negativo desde el PC, otro desde el móvil y otro desde la tablet: tres en total, ¡toma ya! Si no fuera porque soy bastante tragón y me voy a desayunar ahora mismo, me dedicaría a poner negativos por triplicado un rato, que es lo que estoy seguro que hacen bastantes forofos (que debe de venir de foro) de por aquí.

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• Grever 09/12/19 08:38

  ¡Es posible que haya gente que se dedique a eso?

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  • jorgeplaza 09/12/19 09:42

    Yo creo que es seguro, aunque personalmente me divierte que me pongan negativos, sobre todo cuando estoy seguro de llevar razón (que no es tantas veces como parece: también me divierte fantasmear un poco) o cuando sostengo algo que va muy en contra de la mayoría (por ejemplo, cuando acerté en abril o mayo que habría que repetir elecciones y a poco me comen). En realidad, publiqué el comentario para que los informáticos remedien el problema.

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    • Damas 09/12/19 13:08

      Por sí no la conocías, jorgeplaza, te copio lo que TV3porciento escribió hace poco:
      
      "Respondo aquí porque considero de interés la cuestión que ha quedado abierta más abajo. Arkiloco ha destapado el fraude del multivoto de ....... de este foro...... sabemos que usted sabe que borrando las cookies de Infolibre se puede votar otra vez, y si las vuelve a borrar puede votar de nuevo y así ad infinitum o, al menos, hasta que se aburra. Me extrañaba que .... de este foro tuviesen tantos votos: votan múltiples veces, quizás usando el CCleaner para borrar las cookies. Lo acabo de probar y funciona. Por eso no le hago ni el más mínimo caso a los votos verdes o rojos de cada comentario.".

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      • JuaniKo 10/12/19 20:22

        Se decía que Arquíloco, el primer satírico, era capaz de matar bulacionesa la gente con sus improperios y fabulaciones.

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• jagoba 08/12/19 22:13

  Yo pienso que hay comentaristas que tienen rotuladores digitales. Y te cambian el color de las manitas. Tu te las mereces todas verdes. Eres la bombilla estallada que nos guia en la oscura noche.

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  • HEREJE 09/12/19 12:27

    Yo creo que hay que respetar las paranoias porque son muy divertidas. Freud se dedicó a esas cosas y le fue bastante bien. Yo siempre empiezo la carrera con el dedito rojo de mi fan Antoñito y cuando no lo veo me preocupo y pienso que a lo mejor está malito. Me preocupa más su salud que llegar el "prime" en la yincana de infoLibre.

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    • jagoba 09/12/19 18:18

      Perdón.Queria decir que eres un Hereje con buen corazón.

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    • jagoba 09/12/19 18:16

      ¡¡Desde un Hereje con buen corazón!!
      ¿Qué harías tú sin tu Antoñito?
      Un saludo Hereje.

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      • HEREJE 09/12/19 22:22

        ¿A que mola despepitarse del personal paranoico?

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  • jorgeplaza 09/12/19 09:38

    Cuidado que eres bobo, Jacobito: en un campeonato mundial de la especialidad tendrías que ir en la sección no competitiva para no quitarles la ilusión a los otros concursantes.

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Dos abogados empleados de Podemos, molestos por cambios organizativos, se presentan a la prensa como defensores de la pureza del partido que les da de comer con dinero de todos.
La pelota está en el tejado, con visos de que la prensa de cloaca saque tajada.
?Cómo terminará la cosa? ? Caerá el de las rastas o irá a prisión el presunto agresor sexual? Se admiten apuestas.

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Leyendo Infolibre hoy parece que lo más importante de ayer es el despido de un abogado de Podemos y no la manifestación exigiendo medidas reales contra el cambio climático de Madrid, ni los ataques a la formación de un gobierno de progreso que tanto necesitamos los trabajadores, ni el lanzamiento de una granada al patio de un colegio de niños inmigrantes, etc.etc. sigo sin entenderlo y sin la dirección de Infolibre justifique la importancia de la noticia

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• JuaniKo 10/12/19 20:58

  Ten en cuenta que por aqui pululan bastantes rojos y todo lo referente a podemos nos invita a discutir, siempre inmcordiados por algun troll comicoco y algun Arquíloco,

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• Namida 07/12/19 22:59

  La dirección de Infolibre no tiene que justificar el trabajo de informar, que es su razón de ser, haciéndolo ética y rigurosamente; al contrario de lo que han decido hacer hoy otros diarios "independientes" que han optado por ignorar esta noticia. Ellos sí que deberían explicar por qué han obviado esta noticia y los intereses a los que obedecen - todo tiene siempre una doble lectura-
  
  Te voy a explicar por qué esta noticia es muy importante estando a nivel diferente que
  la cumbre del clima.
  
  1- La cumbre lleva en todos los rotativos y los medios una semana y terminará en unos días, me temo que sin grandes repercusiones nacionales ni internacionales, más allá de las fotos y los selfies que se han parido en el evento. Este país sigue pendiente de la acuciante necesidad de formar un gobierno y aprobar unos presupuestos de los que dependen millones de personas jubiladas, dependientes, parados, la sanidad, la educación pública …
  
  2- La corrupción política es una de las mayores preocupaciones entre los ciudadanos de este país. Nos ha llevado, además de a la ruina, a una moción de censura por la que los representantes de los ciudadanos botaron a un gobierno que había incurrido en IRREGULARIDADES CONTABLES y que nos llevó a celebrar DOS elecciones -la segunda innecesaria, motivada al 50% por la decisión de la organización protagonista del escándalo en cuestión y que se saldó con una presencia apabullante de la extrema derecha en el Congreso.
  
  3- Teniendo en cuenta lo anterior, huelga explicar la importancia que tiene que uno de los partidos que va a formar parte del gobierno pueda aparecer como una organización a la que acechan sospechas sobre su gestión, que presuntamente se pudiera querer blanquear con despidos y presuntas acusaciones de acoso sexual en el lugar de trabajo -la sede de UPodemos-, que por mucho que se quiera comparar con una empresa normal, no deja de ser una empresa que se subvenciona con dinero público, es decir, nuestro dinero.
  
  Si esto no es importante no sé que lo es a nivel político.
  
  Que cargues contra un medio honesto que hace su trabajo de informar, es tan indigno como que le restes importancia al tema sobre el que se informa.
  

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Me parece que los despidos de dos trabajadores cualificados, nunca tuvieron una difusión tan grande y tan pormenorizada.
Estos hechos en otro partido, serían referidos como una noticia breve y en un lugar secundario del periódico.
Lo mismo, en las empresas importantes, no sería noticia y si los despedidos se iban a los medios de comunicación, no atenderían a sus deseos y seguramente, se les cerrarían las puertas de otras empresas, como mínimo, las del mismo sector económico.

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