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Una crisis global

Protección de datos e implantación en España: las dudas sobre las apps para rastrear el coronavirus

  • Los expertos consultados señalan que el tratamiento de información masiva no chocaría con la normativa europea y nacional si no se superan ciertos límites
  • Antoni Pérez, profesor de Estudios de Informática en la UOC, recalca la importancia de estos datos "a la hora de adoptar decisiones geosanitarias"

Publicada el 06/04/2020 a las 06:00
Este domingo de Ramos marcaría el inicio de la Semana Santa pero las restricciones por el coronavirus han dejado las calles y plazas sin procesiones. Ciudades como Ferrol muestran una cara totalmente distinta como muestra la fotografía tomada desde el mismo sitio y a la misma hora hace un año.

Ferrol, este domingo, totalmente vacía en comparación al año pasado, ya que este domingo arrancaría su semana santa, fiesta de interés turístico internacional.

Las cifras de casos detectados y fallecidos por coronavirus bajan. Los datos de este domingo arrojaron la cifra de 674 muertes, la menor cifra desde el 26 de marzo. Por primera vez el número de decesos bajó de los 800. Los positivos por el virus fueron 6.023, la mejor cifra desde el 23 de marzo. La cautela del Gobierno sigue siendo máxima, ya que los datos siguen mostrando con dureza el impacto cada día y, en particular, porque los fines de semana pueden notificarse menos casos de los reales. Aunque es pronto, el aparente buen desarrollo de las cifras invita a pensar cómo será la vuelta a la normalidad. En este sentido, los epidemiólogos coinciden en la necesidad de realizar el mayor número posible de test serológicos, algo que puede acompañarse del uso de las nuevas tecnologías para intentar contener la pandemia. Un tratamiento de datos masivo en pro de la salud pública que, según los expertos consultados por infoLibre, no chocaría con la normativa europea y nacional siempre que no se rebasen ciertos límites.

El uso de información personal puede ser realmente útil a la hora de controlar y combatir estas crisis sanitarias. “Tener esos datos ayuda mucho a la hora de adoptar decisiones geosanitarias”, señala al otro lado del teléfono Antoni Pérez, profesor de Estudios de Informática, Multimedia y Telecomunicación de la UOC. La utilización de este tipo de técnicas no es nueva. “Se dice que el primer sistema de información geográfica data del siglo XIX, cuando para saber de dónde había procedido un brote de cólera se recurrió a la colocación de chinchetas sobre un mapa señalando donde vivían todos los infectados”. Sin embargo, las posibilidades que ofrecen ahora los avances tecnológicos son enormes. “En función de los datos, se podría saber dónde se están produciendo concentraciones, quién está cumpliendo con el confinamiento”, explica Félix Calvo, experto en telecomunicaciones de la tecnológica Nunsys. Pero no solo eso. Si los ciudadanos infectados decidieran facilitar, por ejemplo a través de una aplicación, información relativa a la edad, sexo o estilo de vida, “se podría tener una aproximación real de cómo afecta el coronavirus en determinados patrones de población”.

La semana pasada, el Ministerio de Sanidad encomendó a la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial la elaboración, en primer lugar, de una aplicación informática de autodiagnóstico para poner a disposición de aquellas comunidades que todavía no cuentan con una. La herramienta permitirá a aquellos ciudadanos que se la descarguen comprobar los síntomas que tienen al mismo tiempo que dan acceso a su geolocalización por GPS, algo que puede servir para elaborar mapas de focos de infección. Además, como segundo pilar de la estrategia, aquella orden también encomendaba a este mismo organismo “el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento” a través del “cruce de datos de los operadores móviles”. El escrito dejaba bien claro que la técnica se haría “de manera agregada y anonimizada”, lo que permite ver grandes desplazamientos de población pero sin identificaciones individuales. Sin embargo, desde el partido de extrema derecha Vox no tardaron en llamar al boicot.

“La normativa contempla” estos supuestos

La expansión de la pandemia también ha llevado a la Comisión Europea a solicitar a ocho operadores de telefonía móvil, entre los que destacan Deutsche Telekom o Telefónica, datos de sus clientes –de nuevo de forma agregada y anonimizada– para identificar movimientos poblacionales, elaborar un mapa territorial de la enfermedad y analizar los efectos del confinamiento. Una medida que, al igual que las españolas, ha abierto el debate sobre la privacidad y la salud pública. Y, en este sentido, los expertos consultados por este diario tienen claro que el tratamiento de datos personales para luchar contra una pandemia no choca ni con la normativa comunitaria ni con la española en esta materia siempre y cuando no se rebasen ciertas líneas rojas. En este sentido, la Agencia Española de Protección de Datos ya ha señalado que si bien la situación de emergencia no puede suponer “una suspensión del derecho fundamental a la protección de datos personales”, tampoco la normativa “puede utilizarse para obstaculizar o limitar la efectividad de las medidas que adopten las autoridades competentes, especialmente las sanitarias, en la lucha contra la epidemia”.

Sergio de Juan Creix, abogado experto en derecho digital del despacho Croma y profesor-colaborador de la UOC, explica que “la normativa contempla” este tipo de supuestos. Así, el Reglamento General Europeo de Protección de Datos (RGPD), que entró en vigor en mayo de 2018, establece en su artículo 6 que el tratamiento de datos personales “será lícito” cuando sea necesario para “proteger intereses vitales del interesado o de otra persona física” o “para el cumplimiento de una misión realizada en interés público”. Y en el considerando 46 añade: “El tratamiento de datos personales también debe considerarse lícito cuando sea necesario para proteger un interés esencial para la vida del interesado o la de otra persona física. […] Ciertos tipos de tratamiento pueden responder tanto a motivos importantes de interés público como a los intereses vitales del interesado, como por ejemplo cuando el tratamiento es necesario para fines humanitarios, incluido el control de epidemias y su propagación, o en situaciones de emergencia humanitaria, sobre todo en caso de catástrofes naturales o de origen humano”.

“Pero esto no es un planteamiento de todo o nada, de se puede o no”, explica a este diario otro experto en protección de datos que prefiere mantenerse en el anonimato al tener responsabilidades en el sector. En este sentido, señala tres elementos clave a tener en cuenta. En primer lugar, la finalidad: “Sólo pueden utilizarse para estos fines, para ningún otro”. En segundo término, la duración: “Exclusivamente durante el periodo que sea necesario”. Y, por último, la proporcionalidad: “Sólo se pueden emplear los datos que sean estrictamente necesarios para cumplir con el fin”. “El responsable del tratamiento de esos datos deberá, por tanto, hacer un análisis de los riesgos y una evaluación del impacto”, prosigue el experto, que considera necesario que el ministerio u organismo público que vaya a poner en marcha un proyecto de estas características cuente con el asesoramiento y el acompañamiento de la Agencia Española de Protección de Datos. “Es una garantía adicional de que se cumplen todos los requisitos, incluido el de que una vez que no sean necesarios esos datos se eliminan o se anonimizan de forma irreversible”.

“El modelo no se puede trasladar aquí sin más”

Desde que estallase el brote de coronavirus, varios países han estado tirando de la tecnología para intentar contener los contagios. En China, por ejemplo, se ha recurrido a una aplicación que otorga al ciudadano un código QR en función de su estado de salud –verde, libertad de movimiento; naranja, restricción de determinados servicios; y rojo, aislamiento– y permite su geolocalización. En Singapur, la app TraceTogether, en lugar de tirar del GPS, lo hace del Bluetooth, estableciendo conexiones cortas con otros teléfonos, información que se queda almacenada en el dispositivo para, en caso de que los usuarios estén contagiados, poder localizar a las personas con las que han tenido contacto. Con un modelo similar cuentan también en Israel. En el caso de Corea del Sur, Corona 100m avisa al usuario cuando se encuentra a menos de 100 metros de un lugar donde se ha registrado un contagio. Otros lugares como Hong Kong van todavía un paso más allá y hacen público un listado oficial de edificios en los que se ha confirmado algún caso de coronavirus en los últimos catorce días.

En España, algunas regiones como Madrid o Cataluña también han puesto en marcha apps para luchar contra la pandemia. En este caso, se trata de herramientas de autoevaluación que tienen un doble objetivo. Por un lado, desatascar los teléfonos de información. Y, por otro, permitir la creación de mapas de riesgo. Pero, ¿qué posibilidad hay de que en nuestro país se llegue a un extremado nivel de detalle en los datos personales tratados, como por ejemplo ocurre con el mapa de Hong Kong? Joan Navarro, vicepresidente de Asuntos Públicos de Llorente&Cuenca, lo descarta. “La capacidad que tienen, por ejemplo en China, de obligarte es enorme. Aquí, sin embargo, ni tenemos un Estado orientado a esas cosas ni una sociedad que lo permita. El falso debate se inclinó a favor de la libertad, no de la seguridad”, apunta. “El modelo desarrollado en países como China o Corea del Sur no se puede trasladar aquí sin más. Allí tienen regulaciones jurídicas muy diferentes y en muchos aspectos inexistentes”, comenta, por su parte, otro de los expertos consultados.

De hecho, a ojos de Creix, esta individualización sería una de las líneas rojas que no deberían sobrepasarse. “Esto no puede servir para hacer listas negras, sino que tiene que estar destinado a estudiar cómo se desarrolla el virus o evolucionan los contagios, para conocer al individuo y combatir contra él”, asevera. Preguntado por esta reducción al mínimo, el experto con responsabilidades en el sector de la protección de datos señala: “¿Es necesario para los fines que se buscan? Si no es necesario tener información sobre la persona concreta, si se puede obtener esa finalidad con datos agregados, no estaría justificado”. En este sentido, el abogado y profesor de la UOC cree que “no sería proporcionado”. “Con la sección censal ya sería suficiente. Tienes la información sobre un colectivo de unas 2.000 personas y con eso ya puedes saber por dónde se está desarrollando y tomar las decisiones oportunas. Desde el punto de vista de la salud pública, no necesitas saber nada más”, sentencia el profesor de Estudios de Informática, Multimedia y Telecomunicación de la UOC, que ha colaborado en varias ocasiones con la Agencia de Salud Pública de Barcelona.

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43 Comentarios
  • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 19:30

    Más referencias si le preocupa a usted su libertad:

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20200330/panico-covid-19-restricciones-libertades-articulo-jordi-nieve-fonoll-7910607

    https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-03-26/soviet-balcon-paranoia-coronavirus-redes-sociales-twitter-linchamiento_2519891/

    https://elpais.com/elpais/2020/03/27/opinion/1585301613_468266.html
    Este último artículo es especialmente recomendable.

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    • luzin luzin 06/04/20 20:50

      También le recomiendo seguir el twiter del PSOE donde se recomienda a sus afiliados y simpatizantes a perseguir las críticas al Gobierno en Internet ... los balcones de chivatos cibernéticos son alentados en defensa de los intereses del Gobierno del Bien Común ...
      https://twitter.com/PSOE/status/1246384982450483200
      https://www.europapress.es/nacional/noticia-abalos-pide-ayuda-militancia-psoe-combatir-desanimo-bulos-coronavirus-20200323163417.html

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      • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 21:56

        Una cosa son los bulos y otra muy distinta, por ejemplo, negarse a admitir que, aunque el número se desconozca, los contagiados reales pueden ser fácilmente cinco o diez veces más que los oficiales. De hecho, el Gobierno es el primero en reconocerlo implícitamente cuando dice que va a hacer no sé cuántos tests con no sé qué lotes de prueba para buscar los portadores asintomáticos.

        Y tampoco es un bulo que si lo que el Gobierno persigue es prorrogar indefinidamente el encierro, hay que exigirle que lo diga con toda claridad y recordarle que el Estado de alarma NO es indefinido. Habrá que discutir la legalidad de la medida y las condiciones bajo las que se concederían las sucesivas prórrogas si es que hay que concederlas. Claro que, si tenemos que fiarnos de la oposición, estamos apañados.

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        • luzin luzin 06/04/20 23:03

          Y lo de las mascarillas es un bulo o no es un bulo? Qué hago? lo denuncio al gabinete jurídico del PSOE? fue un bulo? es ahora un bulo?
          Y lo del nº de contagiados que nos cuentan todos los días en los medios de propaganda es un bulo? fue un bulo y ahora aceptan errores de bulto? es ahora un bulo? ... aquí me han dicho de todo menos lindo por afirmar que había cientos de miles de infectados ... y lo de no contar los muertos? es bulo? no es bulo? ... y a los viejos que no asisten? es bulo? no es bulo? ... me voy un ratito a cantar resistiré que ha tenido más éxito que la del Tonto Simón ...

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    • luzin luzin 06/04/20 19:43

      Muy bueno el artículo de Rendueles ...

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  • luzin luzin 06/04/20 19:28

    Pero es que además el Gobierno del Bien Común quiere mandar a los asintomáticos a Polideportivos ... menuda gentuza ... deberían de aprender de nuestros abuelos y padres en el 36 .. primero ocupamos el Ritz y el Palace, después la Ruber y luego los paradores y resto de hoteles de 4 y 5 estrellas ... y para la Calvo y su patulea los polideportivos ...

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  • luzin luzin 06/04/20 18:34

    Es curioso que tantos "lameculos" gubernamentales se dediquen a criticar por ejemplo a Raul, cuando el iluminado-desnortado Gobierno del Bien Común está intentando seguir lo que él denunciaba con los contagios familiares.

    Resulta que ahora el doctor Fake y el tonto Simón quieren detectar a los asintómaticos y meterlos en polideportivos, la Ruber ya sabemos que está ocupada, apartados de sus familiares y/o compañeros de trabajo. Precisamente lo que denunciaba Raul, eran cientos de miles los contagiados asintomáticos que han ido esparciendo el virus entre sus familiares y en los puestos de trabajo ... incluidas las residencias de viejos, las auténticas ratoneras de esta epidemia.

    Resulta que el virus venía circulando hace tiempo por España, resulta que se contagiaron cientos de miles, resulta que el Gobierno ni se enteró, es más, se cachondeó del problema y animó al cachondeo generalizado. Resulta que aquí no íbamos a tener apenas unos casos, las mascarillas para limpiarse el culo, el contagio local no existía, el sistema sanitario era más fuerte que el bancario de Zapatero, ... menuda mierda de Gobierno del Bien Común ... campeones mundiales de muertos, de contagiados de sanitarios contagiados .... venga vamos todos a aplaudirles a las 8.10 h. ...

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    • Adaja Adaja 06/04/20 21:20

      ¡¡¡ A POR ELLOS, OEEE..., A POR ELLOS, OEEE..., A POR ELLOS, OEEE..., A POR ELLOS, EOEEE !!!

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      • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 22:26

        Ahí, ahí, Adaja: con la razón por delante. ¿O son los cuernos lo que se usa para embestir?

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      • luzin luzin 06/04/20 21:51

        Pero hombre ... no ves que tu querido Gobierno al final le ha dado la razón a Raúl ... qué te cuesta admitirlo ... no has escuchado a tu querido Gobierno con el ministro MaravILLA ... no ves que ahora se han dado cuenta que los asintomáticos contagian a sus familiares ... incluso les piden que lógicamente se vayan a los pabellones donde cientos mearan y cagarán en tan lujosas instalaciones ... venga ... un poquito de lameculismo ... Raúl y el Gobierno de Bien Común tienen razón ... todos a la Ruber ...

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    • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 19:27

      Son lameculos de Iglesias, que si ya les parecía infalible y omnisciente cuando lo del chalé con casa de invitados (que ya hay que tragar, oiga), ahora que es Vicepresidente con mando en plaza...

      El problema no es el arresto domiciliario inicial de un mes o incluso mes y medio. Dadas las circunstancias, era inevitable. Los problemas, creo, son otros:

      1) No existe cobertura legal adecuada para encerrar a la población en sus casas. El Estado de alerta no lo es.

      2) El Gobierno no confiesa, aunque se vea con bastante claridad, que no tiene ninguna otra respuesta a la epidemia que el arresto indefinido de la población. Indefinido es la clave: por un periodo concreto y supeditado a la consecución de objetivos cuantitativos especificados de antemano, podría incluso aceptarse, siempre con condiciones.

      3) La ruina del país, que ya será grande con el confinamiento mínimo, puede alcanzar proporciones ciclópeas con una paralización indefinida (¿un año de paralización en un año y medio de calendario, como propone el Imperial College?).

      3) La oposición es todavía peor que el Gobierno. Aparte de lanzar chismes propone todavía menos alternativas que Sánchez.

      4) Es alarmante la falta de reacción de partidos y particulares ante la supresión de las libertades usando una dudosa legalidad. Aún no he entendido con qué base legal se han aplazado sine die las elecciones gallegas y vascas (¿no era votar lo único importante?) y el Gobierno, creo yo, necesitaría al menos autorización para el Estado de excepción (o probablemente, el de sitio) para encerrarnos por tiempo indefinido. Las libertades están amenazadas en toda Europa, en España muy en particular, sin que se hayan producido apenas reacciones: el manifiesto de De la Dehesa y Leguina y algún artículo suelto a título individual aquí y allá.

      Para los que todavía valoren en algo su libertad, unas referencias:

      https://contraelconfinamientodelapoblacion.wordpress.com/
      https://elpais.com/cultura/2020-04-05/geraldine-schwarz-la-espiral-de-panico-es-peligrosa.html
      https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2020-04-02/gobierno-fuera-control-ejemplos_2529859/

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    • Atea Atea 06/04/20 19:16

      Raúl for president. Elevemos a Raúl a la Moncloa y gritemos al unísono RA-UUL, RA-UUL, RA-UUL.
      Las y los lameculos al polideportivo y los pijiprogresbolivarianocomunistas a la calle, a contagiarse y morir como ratas infectas por no haber hecho caso a los visionarios que nos advertían del desastre. El tonto Simón fuera también, que le quiten el paracetamol y muera por inútil y desnortado. Luzin se ofrece a ocupar su puesto.
      Lu-ziin, Lu-ziin. Más fuerte!!! LU-ZIIN, LU-ZIIN...

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      • luzin luzin 06/04/20 19:18

        Veo que te asiste el criterio cientifico de los expertos gubernamentales :)

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        • Atea Atea 06/04/20 19:23

          Of course darling, pero no tenemos criterio ni ná de eso. Somos así de jipis.

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          • luzin luzin 06/04/20 19:33

            Tanto como jipis ... te veo más chequista ... siempre pendiente y al quite de los que critican para defender a tus desnortados e ineptos líderes ...

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            • Adaja Adaja 06/04/20 20:59

              Mira, Luzin, lo que dice y hace tu maestro bellotero, tu fuente de información científica:

              https://www.eldiario.es/tecnologia/PP-Facebook-difundir-gobierno-autopsias_0_1012799132.html

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              • luzin luzin 06/04/20 21:47

                Pero si ya te he contestado: https://www.encastillalamancha.es/castilla-la-mancha/el-tsjcm-dice-que-fueron-1-921-los-muertos-por-covid-19-en-marzo-1-213-mas-que-la-cifra-oficial/

                Bulo o no bulo? No te enteras ni te quieres enterar ... pero tiempo al tiempo ... no hacen test ... no hacen autopsias ... pero bueno ... la cantidad de muertos difícilmente la van a poder ocultar ...

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  • Atea Atea 06/04/20 12:49

    Se están recogiendo firmas en el change para autorizar los paseos a jorgeplaza y Raúl y evitar el cansancio que sus repetitivos comentarios acarrean. Muchas y muchos comentaristas han intentado explicarles el porqué del confinamiento pero todos los esfuerzos han sido en vano y siguen con la matraca a diario. Podéis usar el hashtag #liberadaplaza y #liberadaraul.
    A ver si llegamos a las 500 mil firmas y los dejan que se aireen un poquito por el barrio. Ánimo, por el bien común. Sí se puede!

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    • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 15:36

      Anda, si creía que la habías diñado. Como no te veía diciendo majaderías por aquí como sueles...

      ¿Qué, ahora te tienen de guardia en Podemos para vigilar las redes sociales y contrarrestar las noticias derrotistas de los que no acaban de estar del todo de acuerdo con seguir indefinidamente en arresto domiciliario? ¿Te pagan un sobresueldo por hacer de perro guardián --no deberían, disfrutas haciéndolo--, lo haces por ascender en el Partido o un poco de todo?

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      • Atea Atea 06/04/20 16:01

        Lamento comunicarte, a pesar de tus muy bonitos deseos, que sigo viva. Qué le vamos a hacer si una está sana como una pera y además por la edad no estoy en grupo de riesgo. Y tú?
        Me da jorgeplaza que eres de esos chulitos de pelea que gritan “soltadme, soltadme que le arreo” pero se cagan cuando lo sueltan. Muchas ganas de salir, muy valiente tú y mucho porculeo diario pero saliste que te las pelabas del hiper y te encontraron a los tres días.
        En el partido igual no puedo ascender más, te has planteado que quizá sea una de las altas esferas? Quién te dice que no soy la cajera. En unos días podría acceder a tu teléfono y cuidadín con lo que escribes que te estoy vigilando. UUUUHHHHHH!
        Y sí, disfruto y no sabes cómo de ver cómo pataleáis unos cuantos. Ajito y agüita don Jorge, que te vaya bien bonito.

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        • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 19:02

          Tú a tu tabla de gimnasia: ya sabes. Y como eres la cajera, estás en un grupo de mucho más riesgo que yo. O puede que te muerdas un día.

          No pierdo la esperanza.

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          • Atea Atea 06/04/20 19:21

            Estás perdiendo facultades y no captas ni lo básico. Una pena porque eras más espabilao antes y dabas juego. Cachis.
            Qué tal llevas eso de estar en casita? Sales a cantar el Resistiré o solo a aporrear esa olla oxidada que tienes? Jajaja

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            • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 19:38

              Salgo por el pan y el periódico sin dejarme nunca la garrota en casa. Una cachava, creo que de fresno, que, a cambio de un sombrero, le dio a mi padre un pastor hace la retorta. Está como nueva. Un cayado de una contundencia considerable por si los guardias de la porra aficionados. Si quieres ver cómo es, no tienes más que venirte por Madrid a intentar abuchearme por ir por la calle. Porque supongo que tú, como buena comisaria política, tendrás bula para saltarte el arresto y viajarás de acá para allá a tus anchas. ¡¡No me dirás que estás tan enchiquerada como yo, y encima contenta!!

              Pero se me olvidaba lo principal, que es verdad que pierdo facultades: mucha gimnasia, no te olvides de la gimnasia.

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        • Adaja Adaja 06/04/20 17:29

          Pues ya somos dos, Atea, estoy de acuerdo en que es muy cansino aguantar tanto «porculeo» diario (me ha encantado tu expresión), por eso proponía encerrarlos en la UCI, a este, al Raul, al Luzin, etc. Un abrazo y a seguir peleando.

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    • Adaja Adaja 06/04/20 14:43

      ¿Y no hay nadie con influencias que pueda meter a estos dos directamente en la UCI? Pero no con mascarilla..., ¡con bozal!

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      • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 15:38

        No jodas, Adaja.

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        • Adaja Adaja 06/04/20 16:02

          ¿No te digo...?

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          • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 19:05

            Adaja: No jodas, que incomodas, que decíamos de chavales.


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            • Adaja Adaja 06/04/20 20:45

              Y tu culo un futbolín..., ¿también te suena?

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  • kalikatos kalikatos 06/04/20 11:54

    GUERRA TIENE DOS ACEPCIONES,
    A.- Lucha armada prolongada entre dos o más naciones durante la cual se producen diversas batallas.
    B.- Lucha o disputa continuada entre personas, que puede dar lugar a actos violentos.
    Creo que es un conflicto SANITARIO, agravado por unas políticas de desmantelamiento de lo público, para favorecer a la sanidad privada que se ha introducido en nuestra sociedad, aplicando las “mejores políticas” que hay, las neoliberales, que nos han llevado a este desastre, y que ahora esa “libertad de mercado”, se pone de lado para que seamos los de siempre los que SUBVENCIONEMOS las pérdidas económicas que ellos mismo nos han provocado, por el funcionamiento de ese modelo, el cual es consecuencia de las políticas de anteriores gobiernos nacionales y autonómicos, y lamentablemente, el gobierno actual, atiende a muchas sugerencias, exigencias y peticiones, y que al igual que con la crisis del 2009, se hizo con los bancos, que eran préstamos y al final han sido perdidas, aunque lo de aquel desastre, creo que ya se sabe todo, pero no sé si se habrá aprendido algo de la “refundación del capitalismo” que se iba a hacer, pues 10 años más tarde estamos peor, y nos va a costar muchas vidas, más que las que hubo en aquellos momentos por los desahucios, despidos, y similares, y en la parte económica, es imprevisible hacer estimaciones, pero hasta nuestros nietos, van a pagar estas consecuencias.
    Aunque en una situación de emergencia, y con fines concretos, y con una limitación de tiempo, se puede plantear , como se está haciendo, políticas restrictivas, pero luego, ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, POCO A POCO SE VAN RECORTANDO DERECHOS, y la gente una parte está de acuerdo, otra lo comprende, otra no la entendemos, por eso es posible justificar la cuarentena, pero esto es La doctrina del shock.
    Hoy es inconcebible la libertad de expresión de los años 80, y 90, pues ya se encargarán algún grupo de judicializar con las leyes modificadas a peor, cualquier acto, gesto o declaración para que si pueden te metan en la cárcel, y si no crujirte con multas.

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  • Nidáguila Nidáguila 06/04/20 11:54

    Me parece ridículo eso de la protección de datos cuando las empresas ,dentro de España, o eso creo, se la pasan por donde yo sé. No veo el motivo por el cual en mi correo aparecen anuncios de empresas que ni siquiera sé que existen, y sin embargo, ahí están ¿Por qué? Eso es un misterio irresoluble. Pero me viene a la memoria que es una condición sine cuanon el que des permiso a las empresas a manejar tus datos ,ya que viene en el contrato que firmas, te guste o no. Es más, no es decisión tuya. Contratos esenciales para una casa, creo recordar, que también lo tienen, por lo tanto otro negocio para las empresas, porque esa base de datos es vendida o alquilada a otras empresas. Por lo tanto no veo ninguna protección . Por otra parte al llamar a una empresa te dicen que grabar la conversación para nuestra seguridad, pero si les digo que yo también la estoy grabando, me cuelgan directamente. Democracia pura y dura.
    Con respecto al virus famoso, es normal que sigamos encerrados. Es normal ya que nadie se fía de nuestros gobernantes, porque sabemos que la ciencia en este país regido por la iglesia católica apostólica romana, la mente libre no está bien vista, por lo tanto los científicos españoles están abandonados de la mano de todos los gobiernos que nos han robado, ultrajado y vendido, y que nunca les hicieron caso. No sé si a partir de ahora cambiará el asunto, pero me parece que las sotanas no van a dejar que la cosa cambie. Por lo tanto es normal que nos encierren, porque si no, estaríamos poniendo, aún más, en tela de juicio los recortes y falta de medios de nuestra sanidad pública, con el consiguiente malestar social y el peligro que eso trae consigo. O lo que es lo mismo ,el desesperado esfuerzo que hace la UE para que España abandone el sistema sanitario universal ,que es lo único bueno que tenemos. Por lo tanto entiendo que es un acto de autodefensa ,más que de confinamiento, mandado por quien sea. Aunque hay que reconocer que una pandemia se denomina así porque coge a muchos países con el paso cambiado, y las bajas son enormes.

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  • kalikatos kalikatos 06/04/20 11:54


    Los que somos mayores, vemos esta situación muy rara, con imágenes de tiempos que no nos gusta recordar a algunos, con un planteamiento muy especial de las comparecencias, que hacen personal de las Fuerzas Armadas y de Seguridad, explicando las actuaciones que se han efectuado, desde el inicio de este periodo funesto.
    La Policía Nacional, hace su loa al trabajo que han realizado, el responsable de la Guardia Civil, hace lo propio con lo suyo, y por otro lado el del Ejercito, y cada uno defendiendo su parcela, con lo cual confunde la visión de imagen de unidad, declaraciones, que a mí me parece que deberían de ser realizadas por los políticos, que son los que de verdad tenían que tener y dar explicaciones para lo que ha ocurrido, aún con sus fallos, porque aquí el único que no se equivoca, es el que no trabaja, y sólo aporta “Todo está mal”, y “o hace lo que yo te diga, o no
    Asó se justifica el mensaje de guerra que desde los gobiernos, se están dando, desvirtuamos la palabra, pero introducimos ese concepto, para que todo el mundo se asuste y se crea que estamos en un conflicto armado.
    sigue.....

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  • Fernandos Fernandos 06/04/20 11:17

    ¿Es mejor la libertad de movimiento, y que pasemos todos por el coronavirus? Eso es lo que decian Boris y el borrico americano, pero pronto han dado marcha atrás, es posible que en muchos casos las medidas sean excesivasn pero si se aplicaran en unos casos si y otros no, nos quejariamos de discriminación y ademas nos saltariamos las normas, es así y nos pas saltamos.....

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    • Raul Raul 06/04/20 11:27

      Claro claro, encerramos en sus casas a todos los españoles para evitar que los de Madrid se cabreen....... una medida propia del que se le ocurrio asar la manteca.....

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      • luzin luzin 06/04/20 20:44

        Bueno ... a los de Madrid y Barcelona los dejaron salir por cientos de miles para que se dedicaran a distribuir el virus por toda España ...

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  • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 09:08

    No hace falta ir a la normativa europea. El arresto domiciliario actual incumple las prerrogativas que le da al Gobierno el Estado de alarma: podrían limitar la circulación por ciertos lugares a ciertas horas, pero esos lugares no pueden ser España entera salvo tu casa y esas horas no pueden ser todas. Lo que da más miedo es la facilidad con la que la borreguil masa ha aceptado que la encarcelen. Apenas algún artículo aquí y allá (este, por ejemplo, https://elpais.com/cultura/2020-04-05/geraldine-schwarz-la-espiral-de-panico-es-peligrosa.html) o el manifiesto de Leguina, de la Dehesa y otros dos: nadie rechista.

    No se trata de incumplir chulescamente las prohibiciones, pero sí de exigir que, al menos, se ajusten a la ley. Y de que no sean grotescamente contradictorias: no puede usted salir de casa porque hay riesgo de contagio salvo que vaya usted acompañando a un perro (¿serán talismanes los chuchos?) o que, para no morirse de hambre, tenga usted que ir una vez por semana a la compra a un súper bastante concurrido de enmascarados hostiles en el que pasará al menos una hora entre separaciones, pitos y flautas pero, según parece, sin riesgo de pringarse. Eso sí, en el camino podrá tropezarse con cualquier imbécil que le recriminará que salga a la calle (¿qué hará el imbécil en la calle? --se pregunta uno-- ¿tendrá bula?) o puede que hasta lo agreda viendo que es usted un potencial foco de virus canoso y viejo.

    Da más miedo la cerril conformidad de la masa que el propio virus. Porque el virus pasará pero, si no se nos lleva por delante el virus, la masa seguirá viviendo en los pisos de la vecindad y tendremos que seguir aguantándola.

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    • cexar cexar 06/04/20 13:49

      Y sobre la cantidad de morgues adicionales que se tendrían que haber habilitado de no haber tomado esta medidas de confinamiento ¿tiene usted alguna opinión?

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      • jorgeplaza jorgeplaza 06/04/20 15:32

        El primer mes de arresto domiciliario era inevitable y lo acepto. No por los depósitos de cadáveres, sino por las UCIs: sin cortar radicalmente los contagios, las UCIS se habrían visto desbordadas quizá tres o cuatro veces su capacidad. Hasta ahí, bien. Lo que no acepto es que el Estado de alarma capacitara al Gobierno para encerrarnos en casa y a la oposición a santificarlo: era necesario, como mínimo, el Estado de excepción... y si a los separatistas no les gustaba, mala suerte. Hasta las cuatro primeras semanas, nada pues que objetar desde el punto de vista práctico pero sí legal. A partir de ahí, la cosa se complica. El Gobierno tiene que aclarar ya si pretende, como propone el Informe del Imperial College de 16 de marzo, confinarnos durante un año y medio, primero durante cinco meses sin interrupción y luego, a intervalos de dos meses con pausas de uno intercaladas: total, un año de presidio en año y medio. Repito: el Gobierno tiene que decir con franqueza si es eso lo que se propone, porque yo creo sí, que es eso, y me parece que los españoles tenemos derecho a saberlo de una buena vez y sopesar las demás opciones en lugar de que nos vayan dorando la píldora y contando medias verdades tarde y mal, como si fuéramos no solo niños, sino algo tontos además.

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      • Raul Raul 06/04/20 14:12

        Si tengo. QUE EL CONFINAMIENTO SE LIMITE A LAS AREAS CONGESTIONADAS que son las grandes ciudades con millones de habitantes Y CON AEROPUERTOS INTERNACIONALES que es por donde ha entrado el virus. En los pueblos y localidades pequeñas ni viven millones de personas  ni hay aeropuertos por donde entre el virus ni los hospitales o funerarias estan saturados. Que lo sepa usted......, No toda España es Madrid, oiga.....

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    • Raul Raul 06/04/20 10:10

      El arresto domiciliario de toda la poblacion es DEMENCIAL e INJUSTIFICADO pues no se ha tenido en cuenta las particularidades  de los distintos territorios. No es lo mismo vivir en la Gran Via de Madrid que en una pequeña  aldea de los Ancares leoneses. El riesgo de contagio en poblaciones pequeñas (donde lo que sobra es campo monte y espacios abiertos en los que deambular) es practicamente NULO. Por contra el encerrar en sus domicilios a millones de personas  durante semanas y semanas ESTA GENERANDO UN PROBLEMA DE SALUD PUBLICA DE PRIMERA MAGNITUD con importantes consecuencias fisicas y psicologicas para buena oarte de la poblacion: secuelas fisicas derivadas de la falta de movilidad, tension, irritabilidad, dificultades para el sueño por la falta de actividad fisica, incremento de la tension derivada de la convivencia continuada que puede derivar en agresiones, peleas entre miembros de la familia, violaciones, aumento del alcoholismo, incremento de la violencia de genero, etc etc etc. Eso sin olvidar que hay miles de familias que viven en infraviviendas con nulo espacio para mantener un confinamiento en condiciones mínimamente  aceptables. Hay milesde familias que no tienen internet ni ordenador personal ni Netflix. Y eso sin mencionar la DEBACLE ECONOMICA Y LABORAL que supone paralizar la actividad de un pais entero semanas y semanas. Partiendo de una base de mas de tres millones de parados que arrastramos desde la crisis de 2008 ahora nos pondremos EN MAS DE SEIS MILLONES DE PARADOS como consecuencia de la paralizacion total de la economia durante dos meses. Y no se engañen, pasado el estado de alarma los famosos ERTES se transformaran en ERES de toda la vida, que otra cosa no, pero el despedir a nuestra clase empresarial se le da de p**** madre. La mayoria de los que hayan perdido el empleo por el confinamiento del coronavirus no lo van a recuperar cuando se levante el estado de alarma.

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      • svara svara 06/04/20 12:10

        Tal como usted plantea el confinamiento y las derivadas del mismo, puede entenderse perfectamente el alcance de su percepción social. En efecto se trata de personas confinadas entre las cuales los habrá con mas o menos sentido de la responsabilidad, con mas o menos recursos económicos, con mas o menos indices de agresividad y susceptibilidad para cometer todo tipo de salvajadas. Pero usted obvia que el puto virus no entiende de nada de eso, ataca al ser humano y se propaga porque es su medio de subsistencia y a falta de un sistema de defensa contra él mas efectivo, la prevención del contagio mejor es no cruzarse a ser posible con nadie o con el mínimo de humanos (de la calaña que sean). Si a eso le suma que nuestro sistema de salud diezmado por los ataques neoliberales es colapsable mas pronto que tarde, en lugar de hacer un análisis catastrofista de la penuria humana, promueva ideas para que de suceder pandemias de nuevo, encuentre una sociedad mas preparada científicamente por todo lo que afecte a la salud, mas avanzada en valores de convivencia, menos preocupada de amasar objetos y dinero, menos borrega, menos propensa al odio y mas humana, educada y proactiva al bien social, sin esas abismales diferencias a las que hemos llegado en el reparto de la riqueza de la Tierra. Que es una sociedad totalmente antagónica con los valores que actualmente y de cara al futuro promueve en neoliberalismo criminal que quiere imperar en el mundo.

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        • luzin luzin 06/04/20 20:42

          Pero hay que llevar mascarilla o no? :)

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        • Raul Raul 06/04/20 12:31

          Pues si te crees que todo eso lo va a arreglar o va a cambiar esa sociedad que DICEN que va a surgir tras la epidamia......... LO LLEVAS CLARO.

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