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También a mí me ha parecido un artículo excelente. No 'equidistante' como he leído en algún comentario; pero sí bastante distante de lo que esperaría cualquier fidelísimo devoto de San Pedro o de San Pablo .
He anotado para recordar una frase: “Cada cual creerá más aquellas versiones que coincidan con el partido que más simpatice, como mandan los debidos sesgos”. Mi problema es que los dos –o más bien sus líderes– me resultan igual de 'simpáticos'.
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Un Gobierno de Coalición, es la consecuencia de la fragmentación del voto, y obliga a los interesados en gobernar, en acordar, negociar y pactar, como hacen en otros países del mundo, salvo en EE.UU. que siguen anclados en el bipartidismo.
Vaya descubrimiento de la Srta. Monge.....
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Ocultar 2 RespuestasGRINGO- No seas desproporcionado en tus ambiciones -pretende solo aquello que puedas obtener con toda seguridad; Situate sólidamente em el puesto que te corresponde. Una persona en un puesto superior a su capacidad es un espectáculo deplorable,,Noel Clarasò- dixit- "El éxito consiste en obtener lo que se desea, la felicidad en disfrutar lo que se obtiene ...Ralhp W. Emerson -dixit-" Saludos Lunilla y El DIaablo Cojuelo PD: Enviado a Editr a las 21,30 h. p/n
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Parece que en Portugal no ocurre lo mismo. Por lo tanto, parece que hay excepciones ademas de EEUU.
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https://www.attac.es/2019/07/29/cuanto-mandan-los-bancos-en-los-medios
Me parece injusto hablar del inmovilismo de los pro-UP, cuando aquí no se mueve nadie. Si alguien aquí es capaz de hacer autocrítica, es que me he perdido algo, y si alguien se ha movido aquí, por lo que leo es para sentir la mayor de las aberraciones por P.I. Una cosa es que incluyéndome yo mismo, no seamos capaz de acercar lo que opinamos, y otra muy distinta desear lo mejor para todos, Yo al menos, me incluyo también en este grupo y espero que sea el deseo de todos.
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Me parece excelente, como casi siempre, la columna de Cristina. A los del “sesgo” o expertos en el “plumero-se-te-ve”, les gustaran menos pero a mí me agrada más este lenguaje, las herramientas que se utilizan para el análisis y el rigor de estos intelectuales y profesionales, comparados con otro tipo de opinadores como pueden ser Valenzuela o Arroyo. Y que tienen, por supuesto, su lugar en la opinión y ser de interés lo que opinan. Y que propician, además, espacios más pugilísticos y para el enfrentamiento, la discusión razonada y los garrotazos que también tienen como base razonados deseos.
Es previsible que el gringuerio siga picando como picaba antes y el mismo afán, en las mismas vetas y algunas nuevas (enfilados hacia IU) y que ahora el tema sea el culpable de que no haya habido gobierno de coalición. Dudas de que el culpable ha sido el PSOE ninguna. Tiene su interés esto pero, al hilo de cosas que plantea Cristina, me quiero detener en lo que a mí me parecen hechos contrastables o ciertos. El PSOE, y no lo ocultó, prefería un gobierno en solitario y se ha resistido de todas las formas posibles a su concreción. Sus motivos para oponerse o no ser de su gusto esa fórmula, me parecen fundamentados, razonables y legítimos. Cristina habla de las dificultades para juntar en un gobierno a partidos tan diferentes y caben decir más cosas. Que lo que ha pesado es la influencia de la CEOE y todo eso, es lo que defenderán los gringos, da mucho juego y se inserta muy bien en sus modos de pensar. Nada se puede demostrar pero da igual y lo considerarán como un hecho. Lo de pedir la abstención de la derecha les sirve para lo mismo y armoniza con ese pensamiento. Para querer ese gobierno, UP tenía motivos fundamentados, legítimos y razonables, ha insistido y ha hecho concesiones aunque, quizás, no con el mejor mensaje o lenguaje, ni mucho realismo respecto a las posibilidades de ese gobierno tal como se lo planteaban y poca consideración de los motivos expuestos por el PSOE para oponerse o no gustarle.
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Ocultar 4 Respuestas"Gracias a Arkiloco: La raza humana tenemos un arma verdaderamente eficaz..."La risa y el sabio entretenimiento": ….-Las mentes 'grandes' dicuten ideas; las medianas cosas y las pequeñas personas: "Todos los hombres (personas) estamos hechos delmismo barro, pero no del mismo molde" -Lo mejor es salir de la vida como de una fiesta, ni sediento ni bebido (anónimo) …-"Vivir en la Tierra es caro, pro ello incluye un viaje gratis alrededor del Sol, al año. (Anònimo); Quien empieza negando la autoridad ajena acaba imponiendo siempre la suya". -Cuando el jefe puede lo que quiere, se corre el gran riesgo de que quiera lo que no debe querer"...-conocer a un hombre o mujer y saber lo que tiene en la cabeza , son asuntos distintos Ernest Hemingway -dixit- // No tengo ni la menor idea de donde vienen las ideas y, espero no saberlo nunca" ..la Literatura es saber mentir bien la verdad...Juan Carlos Onetti - dixit- La libertad se pierde cuando se empieza a temer": "No tengas intolerancia mas que cuando os halléis frente a frente con la intolerancia - airarse es vengar las faltas ajenas en nosotros mismos", …-"La persona que no comete nunca ninguna tontería; no hara nunca nada intresante" … Saludos ...Lunilla y El Diablo Cojuelo..PD: Enviado a Editar a las 9,30 h. a/m,,,
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Ocultar 1 RespuestasOtrosì Digo: "La traición no es mas que la propia identidad del ser cobarde"....`-La simplicidad llevada al extremo se convierte en elegancia, "Hay perdonas que nos hablan y ni las escuchamos : Hay personas que nos hieren y no dejan cicatriz ; Pero hay personas que simplemente aparecen en nuestra vida y nos marcan para siempre" "Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allì te ganarà por experiencia", -Ten tus ojos abiertos antes del matrimonio, y medio cerrados después de el", -Son tantos los mortales que no pueden digerir la felicidad....esta no es cosa fácilmente digerible, es mas bien indigesta", Quien nace para ser ahorcado nunca morirà ahogado", …-Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza". La vida no se cuenta por la cantidad de respiros, pero si ppor los momentos que te han quitado el aliento". No hay Luna como la de Enero, ni amor como el primero. Los tiempos felices en la humanidad son las páginas vacias de la historia; "la vida es como una bicicleta hay que pedalear hacia adelante para no perder el equilibrio". Es duro fracasar en algo, pero es mucho peor no haberlo intentado" …-Los imposibles de hoy, serán posibles mañana" Solo los necios se encuentran satisfechos y confiados en la calidad de su trabajo". ….Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas ...Saludos Cordiales...Lunilla y El Diablo Cojuelo PD: Enviado a Editar a las l2,03 horas p/m...
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Para la opinión y la discusión queda que, aunque los gringos no lo considerarán, tras toda estrategia hay motivos ocultos y que no se hacen públicos. Los habrá en la del PSOE y en la de UP y eso no se opone a querer desarrollar políticas beneficiosas para la mayoría social como cada cual lo entiende. No es un hecho ni demostrable pero, en mi opinión, Podemos se ha centrado tanto en esta fórmula orientados por valoraciones que ven en peligro su supervivencia. El PSOE está muy lejos ya y Errejón aparece como una amenaza formidable. El Gobierno les parecía una buena manera de afrontar eso.
A los hechos pertenece también que, negociando de forma chapucera y a contrareloj, con las resistencias del PSOE y poco realismo de UP, se llegó a un acuerdo o se tocó, y que, bueno o regular, Iglesias lo aceptó. Pero mal y a destiempo. Si al PSOE no le gustaba y se había resistido tanto, el mal y a destiempo llenaba de más sentido su resistencia y poco gusto por esa fórmula. Para las hipótesis queda, qué gobierno habría sido ese y cuánto habría durado. También forma parte de los hechos que el PSOE está cohesionado alrededor de eso y en UP hay división. Algunas discrepancias vienen desde el principio y otras han aparecido ahora. Yo no descartaría nada. El mejor camino o con más posibilidades parece lo de gobierno en solitario con acuerdos programáticos. Pero Podemos puede seguir pensando que el PSOE va de farol, que no se atreverá a convocar elecciones y vernos en las mismas. La abstención de la derecha no se producirá o ahora mismo parece impensable. Queda por saber si el PSOE está dispuesto a llegar hasta el final, elecciones, si UP insiste en lo del Gobierno y cuáles podrían ser los motivos tan poderosos como para que Podemos siga considerando el gobierno de coalición como opción única y exclusiva y que nos puede llevar también a elecciones.
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Mi Coronel, siendo cierto todo lo que dices. Siendo hasta evidente el teatrillo montado por el PSOE haciendo creer que le interesaba la coalición con UP, quizás sea hora de dejar de llorar por parte de todos y hacernos la siguiente pregunta :
¿No puede ser más cierto que el llamado PSOE acaba de hacer un gran favor a UP rompiendo unas esperanzas que se han demostrado eran falsas?.
Quiero decir, ¿no crees que si el PSOE hubiera aceptado (imaginando) la última propuesta de Iglesias (que dicen fue sugerida por Zapatero) nos encontraríamos con un gobierno Sánchez y un verdadero desastre para UP?.
Para mí el desastre para UP hubiera sido el mismo gobierno de coalición, pero la aceptación de esa coalición con las migajas del PSOE hubiera sido el principio del final.
Aceptar un gobierno con un elemento del régimen, en aspectos económicos, sociales, políticos, institucionales y exteriores, es como co-responsabilizarse de esas políticas.
Si encima aceptas la propuesta de “integrarte” en el gobierno en forma subordinada es mas o menos el acabose.
Dije desde el principio que la formula apropiada era un programa aceptado y público entre los que hicieron presidente a Suárez para darle el voto y renovarle. Ello te deja las manos libres para seguir siendo lo que originó el nacimiento de Podemos. Ser socio de gobierno te implica en las políticas neoliberales y en las políticas del espíritu nacional y te puede matar en poco tiempo.
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De la Wikipedia le transcribo la composición actual del Gobierno:
Presidente del Gobierno
Vicepresidenta del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes e Igualdad
Ministro de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación
Ministra de Justicia
Ministra de Defensa
Ministra de Hacienda
Ministra de Economía y Empresa
Ministro del Interior
Ministro de Fomento
Ministra de Educación y Formación Profesional
Ministra de Trabajo, Migraciones y Seguridad Social
Ministra de Industria, Comercio y Turismo
Ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación
Ministro de Cultura y Deporte
Ministra de Política Territorial y Función Pública
Ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social
Ministro de Ciencia, Innovación y Universidades
Ministra para la Transición Ecológica
El número de votos obtenido por UP fue del orden de la mitad de los que obtuvo PSOE, el número de escaños de un tercio. Si aplicamos un criterio de proporcionalidad entre número de votos y número de ministros salen 6 para UP. Si aplicamos el segundo 4,5. Puesto que, por lógica, la joya de la corona se la adjudica el PSOE, a UP le corresponden, como mínimo 5.
La lista anterior la pueden ustedes ordenar de mayor a menor importancia. Creo que en la lista que UP presentó al PSOE como “exigencias” había 6 ministerios. No parece muy exagerado si tenemos en cuenta que el PSOE tiene la Presidencia. El PSOE ofreció 4 (Vicepresidencia de AA.SS. Vivienda, Sanidad e Igualdad).
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Ocultar 5 Respuestas"Coronel Dax ...Y demás 'patulea' : "Proponeos ser benévolos con los que trabajan y piensan para vosotros y nosotros, compasivos con lo ancianos, compasivos con los que se esfuerzan , tolerantes con los dèbiles y los equivocados : "Alguna vez en la vida habrais sido todo eso", -cualquiera puede enfadarse- ¡eso es fácil...!! //"Pero hay que enojarse con la persona que se debe, en el grado debido, a la hora precisa, por el motivo justo de la manera correcta...eso es lo que no es fácil -¡nada fácil, para vosotros"- "No es hacer lo que os gusta. sino que nos guste lo que hacemos, lo que conviene". ….-lo que convierte la vida en una bendición ...Goethe dixit- // -La adulación lo vence todo: Si el animal mas bravo entendiese nuestro lenguaje, solo con decirle " que bonito eres animal" ...pero que bonito -ya estaría domesticado-" ...Jacinto Benavente -dixit- // -No seais desproporcionados en vuestras ambiciones pretended solo aquello que se puede obtener con toda seguridad: " Hay que situarse sólidamente en el puesto que nos corresponde" …-Una persona en un puesto superior a su capacidad es un espectáculo deplorable-". Noel Claraso dixit // .El éxito consiste en obtener lo que se desea; -La felicidad en disfrutar en disfrutar lo que se obtiene": Ralph W Emerson -dixit.. Saludos Lunilla y El DIablo Cojuelo --PD: Enviado a Editar a la 8,15 h. a/m.
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Ocultar 1 RespuestasOtrosìDigo: " Otras frases del dia" ….-"Algo sobrevivio en medio de las ruinas" algo accesible y cercano..-El lenguaje -"No sabia como calmar a un hombre que estaba de muy mal humor" le ofrecì una silla comoda y cambio nseguida". -Pienso que si le hubiese ofrecido una cama se habría 'esforzado' en divertirme el a mi enseguida". // "La familia, la sociedad, la cultura, nos pone en un molde; ..-Cuando nos salimos del molde, empieza la curación y, no solo eso; Hay que hacer algo que nunca haya hecho uno/a y mientras mas difícil mejor" ,,,,Saludos Lunilla y el Diablo Cojuelo, PD: Envido a Editar a las 11,37 h a/m.
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Realmente sólo Sanidad existe actualmente, y es el menos importante, pues casi todas las atribuciones están transferidas a las CC.AA. Los demás “ministerios” actualmente forman hoy partes de otros ministerios, son en realidad, Secretarías de Estado. Es decir, les ofrecían puestos de segundo orden.
UP había, además, renunciado a que Iglesias fuera parte del gobierno, a acatar sin negociar, la postura del PSOE sobre Cataluña, a los Ministerios de Estado, los principales, e incluso a la derogación de la Reforma Laboral.
¿Es de justicia lo que ofrecía el PSOE? ¿Para qué nos ha hecho este teatro de las negociaciones? ¿No creen que Sánchez no tenía el menor interés en sacarlas adelante? ¿Por qué las empezó a escasas 48 horas de la sesión? ¿No creen que este paripé ha hecho un terrible daño moral a los votantes de izquierda? ¿Me pueden indicar cuáles son las renuncias que corresponden al PSOE?
Es lícito que el PSOE prefiera gobernar en solitario, y es lógico que, quienes le deban dar apoyo pretendan algo a cambio, así son las reglas del juego. El PSOE está acostumbrado a negociar hasta con el diablo, y ponerse de acuerdo con él. El PSOE, que ha negociado con PdeCat hace pocos días y se ha puesto de acuerdo con ellos, ¿es incapaz de ponerse de acuerdo con quien, en los últimos debates electorales estaba siempre de acuerdo? No nos hagamos trampas al solitario, please.
Un saludo.
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Ocultar 2 RespuestasEfectivamente, a lo largo de las negociaciones, de repente, hubo un giro de parte del PSOE. Sánchez partió queriendo negociar y con los regateos propios de una negociación. Pero cuando Sánchez puso como condición la retirada de Iglesias, dejó de querer negociar nada. ¿ Por qué? Ni idea. La verdad creo que nunca la sabremos porque el lío que describen y los malentendidod entre ellos, pasan en cualquier negociación. Si se quiere, se negocia.
Creo que nunca sabremos la intrahistoria por la que Sánchez rompió las negociaciones. Salvo que las cloacas del Estado algún día lo filtren..... ( y no me vengáis con que si fue el Ibex y esas historias que no dicen nada. Ha sido algo y alguien muy concreto y con mucho, mucho poder)
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Ocultar 1 RespuestasJose Luis 53: "L importante no es lo que pasa, sino lo que haces tu al respecto: La simplicidad llevada al extremo se convierte en elegancia"No se trata de la talla que usas, se trata de como la usas" …-A la cima no se llega solo superando a los demás: Sinosuperandose a si mismo // "En plumas el Señor de Podemos" ….- Nunca debemos dejar que nuestro ayer se adueñe de nuestro hoy: No se equivoca el pájaro que ensayando el primer vuelo cae al suelo; "Se equivocaaquel que por temor a caerse renuncia al vuelo permaneciendo en el nido recién estrenado …-Observo, me callo: me decepciono, ssonrio y continuo...-"Cuando la ignorancia envidia y critica, -La inteligencia observa, escucha y rie". ¡Saludos!! Lunilla y El DIablo Cojuelo.. PD: Enviado a Editar a las 19,12 h. p/m
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www.infolibre.es ISSN 2445-1592
Todo medio es un fin, en tanto en cuanto no se dispone del mismo.
Todos los partidos tienen como fin alcanzar el poder, el gobierno. Porque gobernar es el medio que permite implementar políticas en uno u otro sentido.
Que pasa, que aún no es el momento de ensayar un gobierno de coalición?.
Como es que un partido con 140 años no está preparado para acometerlo? Es normal, es democrático?
Los representantes de una sensibilidad de izquierdas que da voz a 3700000 personas no son aptos para ejercerla en una democracia REPRESENTATIVA.
Asistimos a un intento de subvertir la democracia? . Como ha sido hasta hace bien poco el nefasto bipartidismo ( no solo carente de emoción ), un totalitarismo compartido.
Hay que denunciar el inmovilismo y la anacronía.
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