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¿Alguien está dispuesto a analizar si la debacle de Podemos se debe, aunque sólo sea un poquito, a la posición de Podemos con respecto al "Procés" y los líderes independentistas?
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Ocultar 9 RespuestasEstá perfectamente analizado. La postura de Podemos respecto a Cataluña y los presos es la única posible para un partido de izquierdas, y es precisamente ese abandono de la transversalidad y el claro posicionamiento en la izquierda que siempre ha representado IU la que ha colocado a Unidas Podemos en la posición de partido minoritario que aspira a arrastrar un poco al PSOE hacia la izquierda. La necesidad de demostrar cada día la pureza ideológica te lleva a defender a muerte causas que sabes que te perjudican, y por eso un Podemos transversal no hubiera caído en la trampa catalana
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Ocultar 5 RespuestasMe gustaría saber que es la transversalidad. Te lo agradeceria.
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Ocultar 4 RespuestasYo diría que transversalidad es anteponer ideas a ideologías.
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Todo lo contrario de lo que significó IU.
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Ah, y si no es mucho pedir , cual es la postura de lo transversal en relación a Cataluña. Gracias.
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Ocultar 1 RespuestasAnalizar, lo que se dice analizar, no me atrevo. Se necesitan datos y formación y no soy politólogo. Ahora bien, mi opinión es que sí que ha influido, y tal vez bastante. Yo siempre he creído que la izquierda es internacionalista, que la unión hace la fuerza, y que los trabajadores debemos luchar por tener un espacio lo más amplio posible en el cual los derechos civiles, laborales, fiscales, sanitarios, de educación, etc…, sean los mismos (que no uniformes). Siempre he creído que el nacionalismo es fascismo puro, porque excluye al otro por el simple hecho de haber nacido en un lugar distinto, o pertenecer a un grupo con una cultura diferente. El momento del Estado-Nación ya pasó, y justamente la construcción de las naciones se basó en que la nobleza, los que lo tenían todo, utilizó las emociones para crear patria. A partir de ahí, todos los nacionalismos han desembocado inevitablemente en fascismo, pues lo llevan en su propio germen ideológico. “Somos diferentes” dicen. Y en virtud de esa aseveración excluyen al otro. El capital utiliza a los países para que compitan entre sí, a ver quién pone el mejor culo fiscal, cuando no paraíso. Irlanda, Holanda, Luxemburgo, Gibraltar, etc., tienen fiscalidades de risa en relación a los socios europeos que no se lo pueden permitir, peo cuyo comercio circula libremente. Esto es lo utiliza muy adecuadamente el capital internacional. Vende en un país, pero paga impuestos, poquísimos, en otro, en el que ha localizado su sede fiscal, un puro trámite administrativo. Y los trabajadores que se jodan, con su competencia salarial y su magra Caja de la Seguridad Social. ¿Alguien cree de verdad que una división de leyes laborales y Cajas de la Seguridad Social beneficia al trabajador. Bueno, esta es mi opinión, y he continuado votando a Podemos, pero tal vez otras personas que piensen igual o parecido no lo hayan hecho.
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Ocultar 2 RespuestasAcepto buena parte del razonamiento, pero la postura de Podemos no ha sido nacionalista en absoluto. Si postura ha sido la de defender los derechos de quienes no piensan como nosotros, que es una postura valiente, generosa y de izquierdas. Al pueblo siempre hay que darle la voz, y quitársela solo porque creamos que lo que va a decir es injusto o no nos gusta no es un argumento válido para nadie de izquierdas. Yo desconfío enormemente del nacionalismo (no tanto como para afirmar que SIEMPRE conduce al totalitarismo), pero nunca prohibiría el derecho del pueblo a expresarse porque la izquierda no puede permitirse atacar lo injusto con injusticia
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Ocultar 1 RespuestasEs que usted esconde su argumentación en la retórica sin significado. "Hay que darle al pueblo la voz" dice y es lo mismo que dice la Constitución española aprobada por el pueblo "La soberania pertenece al pueblo español del que emanan todos los poderes del Estadol" Eso es dar la voz al pueblo. Usted comete unas trampas o trampitas para que le cuadre el argumento 1ª Trampa: Divide usted al pueblo previamente y ya dividido por usted, argumenta. Se ve que en vez de darle la voz al pueblo lo parcela y resulta que el pueblo no es como entendemos todos y dice la Constitución y las leyes, el pueblo no es el conjunto de todos los individuos españoles sean del territorio español, sino que parcelado y dividido en su escrito, resulta que usted habla del pueblo catalán como si no fuera parte del pueblo español. Lo que debería explicar usted es el motivo por el que usted ha dividido al pueblo español soberano para adjudicarle "la voz" a un subconjunto al que usted llama el pueblo catalán. Esa es la senda nacionalista que que usted acepta acriticamente. La segunda trampa que plantea es "el derecho del pueblo a expresarse". Concede a la palabra pueblo un sentido mágico y mitico, que proviene precisamente del nacionalismo. El nacionalismo pone a un ente (normalmente controlado por los nacionalistas) por encima de las personas y a ese ente lo llama pueblo y los interpretes del pueblo son los dirigentes nacionalistas. Así ocurrió con Franco que ponía al pueblo por encima de los ciudadanos y sus derechos: Y el pueblo era Franco. Igual en Venezuela o en la Alemania nazi. Igual en Cataluña que los secesionistas ponen al "Pueblo" por encima de los derechos y libertades de los ciudadanos y ¿Quien define y dirige al Pueblo? Los dirigentes nacionalistas son los que definen el pueblo. Pero la trampa es que las democracias y la Constitución siempre hablan del derecho de expresión de los ciudadanos y nunca del de los pueblos. Los derechos de expresión son de todos y cada uno de los ciudadanos. Y los ciudadanos tienen derecho a elegir sus representantes: es en las elecciones periódicas donde los ciudadanos se expresan para participar políticamente. La voz ha sido unas 40 elecciones.
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! Que asco!. todos haiendo leña de lo que creen el árbol caído, no pararon de zaherirlo por todos los medios, Sinfonía perfecta de la traición continuada y, siguen sin descanso. Que cobardes y traidores
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Ocultar 1 RespuestasDe verdad, no tenéis mas cosas que hacer. Que hartura de Podemos, detractores y defensores. A mi me sobra tanto "sobrao" en análisis políticos
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Ocultar 3 RespuestasEs lo que tiene la LIBERTAD DE EXPRESIÓN.
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Grever: «Es lo que tiene la LIBERTAD DE EXPRESIÓN» que a veces se convierte también en libertad de PRESIÓN por parte de unos y de otros.
¿Y cuándo, además de hablar de los problemas de los políticos y de sus partidos, se va a hablar de los problemas de la ciudadanía? Osasuna2 salu2.
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Ocultar 1 RespuestasEspaña necesita una opción a la izquierda del PSOE.y Europa necesita una opción a la izquierda de la socialdemocracia europea. Hace tiempo que la la socialdemocracia europea se ha sometido a los dictados del gran capitalismo y en el terreno de relaciones internacionales a los de Washington. Una vez que se acepta la agenda económica instigada por el FMI, la globalización hace el resto. Europa de ha fundado sobre la base de la libertad absoluta para el capital y la eliminación de empresas publicas incluso en temas de infraestructura estratégica. El único elemento de control público es el Banco Central europeo. La solución solo puede ser transformar Europa. Un país por si solo no puede salirse del guión. Necesitamos ese movimiento transnacional y en España podemos liderarlo. Pero ¿cual es el ideario sobre el que se sustenta una opción de izquierdas? Los viejos dogmas de la izquierda estan trasnochados. La realidad ha evolucionado y hay elementos como el cambio climático o la globalización que no estaban presentes en épocas anteriores. No existe un ideario alternativo universalmente aceptado. Es un hecho. Por eso tenemos que buscar un programa de consenso. Ese programa existe. Podría escribir una serie de objetivos que todos en los que lo leyeran estarían de acuerdo. Incluidos muchos votantes del PSOE. ¿Quien quiere corrupción? ¿Quien quiere injusticia social? ¿A quien le gustan las puertas giratorias? ¿Quien cree que debemos atacar Iran? CONCLUSIÓN: No nos pronunciemos sobre temas escabrosos en los que no hay consenso para no asustar al electorado. Por eso hace faltan muchos menos slogans y mas realidades alcanzables. ¿Podrá Podemos ser el germen de esa izquierda necesaria? Ojalá, pero algo debería cambiar para serlo.
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Ocultar 2 RespuestasEn n congreso del Partido Laborista, la Thatcher dijo que las calases siempre han existido, existían y seguirían existiendo, pro que lo importante no era tanto a lucha de clases a la que ellos se dedicaban en cuerpo y alma y a la chita callando, si no que lo importante era desterrar de la mente de la gente la idea de que existen las clases y de que continúan en lucha. Parece ser que han conseguido el objetivo. Cuando se inicia la industrialización, también eran nuevos los tipos de trabajo respecto de los artesanos y de los agricultores, es decir de los oficios en vigor, pero ello no quitaba, ni quita, que la riqueza producida se la quedasen unos pocos. Lo mismo hoy. Con la excusa de que los nuevos puestos de trabajo son incógnitos, pues por eso son nuevos, se está creando la ilusión de que la nueva economía es incontrolable para el Estado, es decir para el Bien Común. Es más fácil reivindicar un planeta limpio porque, independientemente de su gran importancia, no hay una cara concreta a quién pedirle soluciones y responsabilidades, que reivindicar el reparto de la riqueza vía fiscal, el reparto del trabajo, las atenciones sociales, etc., porque esto último tiene cifras y datos concretos, sobre todo tiene caras concretas a quién ir a pedírselo. Pedir la luna a coro sin saber a quién se le pide es fácil y entretiene a la gente, pedir la nacionalización, o la regulación de las eléctricas al gobierno de turno, es más difícil, porque es algo muy concreto y hay una cara a quién pedírselo. Lo mismo sucede con reivindicar mejores salarios, mejor sanidad, educación, etc. Todo esto es más difícil que pedir cosas abstractas a coro.
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De cajón.
Pues nada, ahí andamos agarrados al manual y sin acometer lo común, aquello que nos une.
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Y ni que decir tiene que es usted un verdadero CINICO pues en su sesudo análisis acorde a sus intereses revanchistas y difamadores de PODEMOS no HA QUERIDO usted añadir un DETALLE no pequeño ni menor: LA MAYOR CAMPAÑA DE DIFAMACION orquestada en democracia por los poderes facticos del Estado y los voceros mediáticos del IBEX35 contra PODEMOS por cortesía de Villarejo y cía. Campaña de DIFAMACION Y BULOS FALSOS DIARIOS en TODOS los periodicos radios y televisiones que ha tenido un EFECTO DEMOLEDOR en los votantes no militantess que suelen ser la mayoría en todos los partidos. De todo eso usted NO QUIERE HABLAR en¡ su sesudo análisis. Lo dicho: cuanto CINISMO y PARCIALIDAD por su parte..... Usted solo se retrata.
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Y tamben es cierto que muchos de los que en el 2014 votaron PODEMOS escandalizados por la magnitud de la CRISIS ESTAFA CAPITALISTA y el galopante paro y brutales recortes y desigualdad ahora HAN QUERIDO CREER LA MENTIRA de que la crisis “ha pasado” y que hay recuperación . Todo ello MENTIRA. La crisis NO HA PASADO ni pasará JAMAS. No es ninguna crisis, es EL NUEVO ORDEN que ha venido PARA QUEDARSE,, ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres y contrato y salarios de mie**** para TODOS los trabajadores. Todos los indicadores apuntan a que una nueva megacrisis mundial como la del 2008 está a la vuelta de la esquina. Y todos esos ILUSOS que abandonaron el voto a PODEMOS en favor del PSOE de los cuarenta años de ENGAÑOS, creyendo que lo peor ya había pasado, tarde o temprano volveran a votar a PODEMOS ante la magnitud brutal de la MEGACRISIS ESTAFA que se avecina y que las oligarquías capitalistas no dudaran en REPETIR ante lo BIEN que les ha salido la del 2008.
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Ocultar 8 RespuestasEscribe usted muchas realidades...que desvirtúa, al generalizar/simplificar (en mi humilde opinión)
Parte de un principio, cuanto menos, dudoso '...muchos votantes de Podemos se han creído que la crisis ha pasado...y por eso, han dejado de votar a Podemos, pero no es así; es el 'nuevo orden' y ha venido para quedarse...' Justifica la pérdida de votos, concluyendo que: ¿esos votos han vuelto al PSOE, porque la crisis ha pasado...para un montón de 'lelos'?
Otro comentarista, Ataio, se pregunta, ¿qué entendemos los defensores de ella, por 'transversalidad'?
Disculpen que comparta la respuesta a ambos, pero lo entiendo pertinente:
¿Ambos consideran que 3mio de votantes de Podemos en 2014-2016 éramos incautos, captables con 'representaciones' buscando el 'chupa-chup'? Nos han repartido el caramelo ¿y hemos cambiado el voto?
Conocí el moviemiento Podemos en la UCM, escuché, reflexioné y concluí: buena gente; quieren representar a la mayoría silenciosa y sin CALIFICAR DERECHA/IZDA/ MEDIOPENSIONISTAS, ofrecen trabajar para limpiar la inmundicia y empoderar el silencio de millones de ciudadanos. Podemos cambiar la identificación de las ideas políticas izda/dcha clásicas, incluyendo a todos... unión, no exclusión. Pero no, tuvisteis que abrazar la separación: izdas puras e impuras. Lamentable ¿Alguien con criterio puede decir donde le escuchen que comparte ABSOLUTAMENTE, la doctrina de la derecha o de la izda, de aquí o de cualquier otro lugar?
¡Venga ya, hombre! Estamos en el siglo XXI; estoy en la puerta de salida, pero, hasta este momento, -desconozco que podré discernir en el minuto siguiente- alcanzo a razonar que, la flexibilidad, acogiendo a TODOS, es imprescindible para sobrevivir en este nuevo ORDEN MUNDIAL.
Una petición: ¿podrían cambiar en sus comentarios, el desprecio a 'los otros' (somos muchos) proponiendo SOLUCIONES POSITIVAS DESDE EL RESPETO?
Les respondo desde ese respeto que les ruego. Gracias.
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Los engañados por los gobiernos del PSOE fueron mayormente, los votantes de IU y del PP. Después de la gran operación de 1996 que finalizó con Aznar en el Gobierno, IU nos dejó a todos embriagados al lograr 21 diputados ( OH, Gran Califa, que arte ) . La proyección de voto de las ultimas europeas a generales, en caso de repetición de elecciones, dejaría al Gran Califa2, con 26 diputados.
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Ocultar 6 RespuestasSI hay repeticion de elecciones EL CULPABLE DE ELLO será el PSOE por PREFERIR repetir elecciones a hacer un gobierno DE IZQUIERDA con UNIDAS PODEMOS. Y UNIDAS PODEMOS hace lo que hacen TODOS los partidos en el juego político: NO REGALAR SUS VOTOS a cambio de NADA. Si ante eso la respuesta del PSOE es REPETIR elecciones, el PSOE será el UNICO RESPONSABLE.
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Ocultar 5 RespuestasPara los votantes de UP, puede ser que Sanchez sea el responsable, pero me temo que van a ser pocos. si la proyección se cumple.
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Ocultar 4 RespuestasSiempre habrá algunos IDIOTAS que culparan a PODEMOS de que Pedro Sanchez PREFIERA repetir elecciones a hacer una coalición de IZQUIERDA.. pero esos IMBECILES no nos van a hacer que REGALEMOS la investidura a Sànchez . De esos IMBECILES se puede prescindir. Siga metiendo miedo QUE NO CUELA!!
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Ocultar 3 RespuestasEl amado lider acaba de echar al inepto Echenique " por culpa de los resultados en los territorios ". Como todo el mundo recuerda, fue Echenique el que se negaba a aceptar " las limosnas " de A. Ortega.
Fue Echenique el que se cargó las Mareas Gallegas, fue Echenique el culpable de que el amado lider no apareciera ni en Cadiz, ni en Compostela, ni en A Coruña. Y el amado lider se dedicó a Barcelona y a apoyar a un candidato en Madrid que no tuvo representación. UP ha destrozado las ilusiones de muchas personas que creíamos que una opción a la izquierda del PSOE no dogmatica y no sectaria era posible.
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Ocultar 2 RespuestasAmancio Ortega es UN JETA que quiere mucho España PARA VENDER en sus tiendas LO QUE FABRICA EN ASIA EXPLOTANDO mujeres y menores de edad. Amancio Ortega es un MAFIOSO que tiene domiciliada la sede social de la mayor parte de marcas registradas de Inditex EN IRLANDA, que es de facto un PARAISO FISCAL dentro de la UE. Amancio Ortega es un JETA que factura TODA la venta on line de Inditex A TRAVES DE IRLANDA y de la Isla de Mann (ambos PARAISOS FISCALES). Amancio Ortega es UN JETA que por medio de su INTERESADO mecenazgo de unos 300 millones en aparataje clínico SE DESGRAVA MAS DE 150 millones a Hacienda por tales donaciones. Y usted y millones mas son unos ilusos con el complejo de pordioseros que agradecen las migajas que arroja el ricachon de turno tras SAQUEAR el herario publico merced a ingentes operaciones de ELUSION FISCAL. Ustedes parecen preferir la CARIDAD y LA LIMOSNA de los potentados antes que la FISCALIDAD REDISTRIBUTIVA que les haga pagar los impuestos que deben. Ustedes dan por bueno que algo tan clave como la sanidad deba adquirir sus equipos merced a la caridad de los multimillonarios EVASORES FISCALES. Pues PODEMOS ha hecho MUY BIEN en DENUNCIAR tamaña tomadura de pelo por parte del MAFIOSO Ortega con la cual por lo visto hay mucho tonto que se deja engañar.
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Ocultar 1 RespuestasY respecto a Compromis, de conseguir CUATRO ESCAÑOS cuando iban junro a PODEMOS, ahora tras presentarse en solitario SE HAN QUEDADO EN UN SOLO ESCAÑO. Asi les luce el pelo a estos “transversales” que tanto les gusta volar por libre.
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Ocultar 1 RespuestasEl problema de PODEMOS aparte de la MAYOR CAMPAÑA DE DIFAMACION de la historia de España organizada por los poderes del Estado heredero de Franco (policia NAZIonal guardia civil ministerio de Interior y Villarejos varios)en connivencia con sus medios voceros financiados por el IBEX35) es que TODOS en PODEMOS querían pillar cacho. Como eran amigos colegas y tal creian que TODOS tenían el mismo derecho a dirigir y liderar y que no habia que establecer ninguna estructura de dirección y de decisiones, NINGUNA ESTRUCTURA en la que no fueran ELLOS los lideres claro esta. Y cuando LA VOLUNTAD DE LAS BASES en Vistalegres y consultas telematicas les dijeron NO a sus ínfulas egoístas y personalistas pues SE ENFURRUÑARON y dijeron “POS NO JUEGO” y haciendo mohines como Errejon Espinar y compañia se fueron, eso si, arrojando porqueria a discreción para intentar liquidar al partido de quienes DEMOCRATICAMENTE les dijeron NO GRACIAS a sus propuestas personalistas . Falta total de honradez y de madurez. Comportamiento propio de niñatos inmaduros y egoístas : así han actuado Errejon, Espinar, Alba Rico, Bescansa y demás “iluminados por la transversalidad”.
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Yo tengo otra tesis: Podemos fue el instrumento creado para controlar la respuesta social a la crisis del capitalismo y evitar un giro social a la izquierda. Conseguido el objetivo y consolidado (provisionalmente, como siempre, el capitalismo) el instrumento Podemos es innecesario.
Y si, veo los hilos con los que los dueños del mundo mueve al monigote Iglesias.
Y a quienes llaman esto la teoría de la conspiración les digo que si, que tienen razón, que el mundo es una balsa de aceite en el que los poderosos aman profundamente a los pringaos y amablemente los reciben en sus salones con besicos y abrazos para que no sigan conspirando contra ellos.
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www.infolibre.es ISSN 2445-1592
Para mí la postura de Podemos en relación al procés ha sido su talón de Aquiles. Defiendo la misma en esencia, o sea dialogo y referéndum ( si una mayoría de catalanes lo demanda). Esto que lo veo justo ha sido usado por el nacionalismo español como arma arrojadiza, y aunque perdamos , no me desdiría.
Pero no se han denunciado con suficiente rotundidad ( ni a tiempo) los excesos y manipulaciones de los independentistas. A veces incluso se han suavizado en exceso. O se ha ido más lejos de lo necesario. Yo no tengo tan claro que los presos sean políticos. Es posible que los "jordis" en tanto que civiles lo sean, no lo se. Lo que si está claro es que el peso de la palabra " preso político" no les corresponde; y es lo que han querido arrogarse . Cada vez que se dice preso político habría que aclarar este matiz, para mí trascendente.
De la perdida de votos hay más causas. Se partió de un momento álgido , el 15 M. Y se era novedad.
Por tanto nos convertimos en el enemigo a batir, para el capital, para la derecha y por desgracia para el Psoe. Es normal que hayan vuelto votos al Psoe y a los "nacionalistas de izquierdas" ( ideas en las que ni creo, ni entiendo). En la proporción que lo han hecho?, pues no lo se.
Aun así creo que siempre se han de tener en cuenta las circunstancias. Por ejemplo, los malos resultados de Adelante Andalucía en las autonómicas cuando en teoría era "su momento"; tienen como paliativo que Andalucía es el feudo Psoe por excelencia, y son 40 años. Por cierto sr Kichi y compañeros anticapis , Teresa no dimitió ( y lo veo bien). En cambio en las municipales parece que les ha ido mejor. Aparte de ciertos carismas y políticas, es posible que el implante de IU haya tenido algo que ver??.
Lo que es seguro es que los análisis simples , tremendistas y acusatorios solo buscan hacer daño.
PD: Salud y República!
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