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La reconstrucción de España y la disyuntiva de Casado

Publicada el 17/04/2020 a las 06:00

Por enorme que sea la distancia ideológica o partidista entre derechas e izquierdas, debería resultar obvia la necesidad de llegar a acuerdos básicos en esa nonata Mesa de Reconstrucción Económica y Social del país cuya incierta andadura se ha iniciado este jueves con los primeros contactos entre el Gobierno y los grupos parlamentarios. ¿Debería Pedro Sánchez haber actuado de otro modo a la hora de compartir decisiones clave en la gestión del estado de alarma? Probablemente. Pero no nos engañemos: el consenso político imprescindible para salir de la crisis más compleja que hemos afrontado en España las generaciones (todavía) vivas depende fundamental y casi exclusivamente de Pablo Casado. Y para ello el líder de la derecha tendría que asumir y romper definitivamente con el pecado original que persigue obsesivamente a su formación. Me explico (o al menos lo intento).

Es una lástima que la absurda (y peligrosa) formulación de la pregunta sobre los bulos y las “fuentes oficiales” sirva para ignorar o despreciar lo que más importa del barómetro especial del CIS (ver aquí) conocido el miércoles: nueve de cada diez ciudadanos y ciudadanas defienden la adopción de “grandes acuerdos” que ayuden a mitigar el impacto económico y laboral del covid y un “cierre de filas” en apoyo del Gobierno que deje las críticas para más adelante. Es lo que opina no sólo el electorado que se autocalifica como progresista sino que un 74% de los votantes del PP, un 68,7% de los de Vox y un 81,5% de los de Ciudadanos se pronuncian también en la misma línea. ¿Alguien recuerda alguna medida de cualquier gobierno sobre cualquier asunto grave que contara con un 97,3% de apoyo? Pues ese es el porcentaje de quienes consideran “muy necesarias” o “necesarias” las medidas tomadas por el Ejecutivo frente a la pandemia (ver aquí).

Antes y después de conocerse la encuesta, Pablo Casado y su equipo han mantenido en sede parlamentaria y fuera de ella la misma estrategia que vienen desarrollando desde el minuto uno de esta crisis. Sostienen que el Gobierno no sólo es “ineficaz” e “incompetente” sino sobre todo que “miente y engaña” permanentemente sobre todos los datos de la pandemia: las cifras de contagios, de fallecidos, de mascarillas distribuidas y de respiradores entregados a hospitales. Poco importa que una acusación tan grave no se respalde con datos concretos (ver aquí), o que sea como mínimo sorprendente que el PP señale al Gobierno como responsable del aún desconocido alcance del desastre en la gestión de lo ocurrido en las residencias de mayores que dependen directamente de administraciones en manos del PP (ver aquí). Cada intervención de un portavoz del PP, cada mensaje en las redes de su potente batería mediática, remacha sin cesar en el mismo clavo: “Sánchez miente”.

Si repasamos la estrategia del Partido Popular en los momentos políticos clave de las últimas dos décadas comprobaremos que ha venido permanentemente condicionada por la derrota electoral de marzo de 2004, cuando perdió la mayoría absoluta y el poder tras empeñarse José María Aznar, con la colaboración de su sucesor designado, Mariano Rajoy, en señalar a ETA como autora de los atentados del 11-M pese a las evidencias (reconfirmadas más tarde por el Tribunal Supremo) de su origen yihadista. Precisamente en los meses anteriores a aquella fecha, todas las encuestas fiables reflejaban un consenso también abrumador de la ciudadanía en contra de la guerra de Irak y del apoyo de Aznar a los planes de Bush. Durante años, tanto el propio Aznar como el sector aguirrista del PP, así como medios de comunicación, analistas y tertulianos afines han seguido aferrados a las tesis conspiranóicas y a los bulos fabricados para justificar la injustificable gestión del mayor ataque terrorista sufrido hasta entonces en Europa. De los conocidos como líderes del trío de las Azores, Aznar es el único que todavía no ha admitido que la intervención en Irak fue un error y que las “armas de destrucción masiva” fueron un invento.

Entre 2004 y 2011, y pese a los tímidos intentos de Rajoy de alejarse del aznarismo, el PP aplicó exactamente la misma estrategia ante cuestiones tan trascendentes y transversales como el proceso de negociación para acabar con ETA o la reforma del Estatut de Cataluña acordada para frenar el auge independentista. Con una tozudez más acorde con el afán de venganza que con una mínima responsabilidad de Estado, todos los mensajes se resumían en “Zapatero miente”, “España se rompe”, “Usted traiciona a los muertos”, “Ya han negociado la venta de Navarra al País Vasco”… y por ahí sin freno ni pudor hasta enlazar con los “pactos secretos” que llevaron a Sánchez al Gobierno tras la moción de censura y a la “ilegitimidad” del actual Ejecutivo por formar una coalición con Unidas Podemos que en campaña electoral se descartó.

Desde la irrupción de Vox en el escenario político andaluz y posteriormente estatal, la mayoría de los analistas hemos explicado el radicalismo del PP del mismo modo que la derechización autodestructiva que Albert Rivera impuso en Ciudadanos: intentaban disputarse la hegemonía del espacio conservador compitiendo con la misma crudeza con que PSOE y Podemos se atizaban por el liderazgo de la izquierda. Pero a mi juicio ese análisis del ecosistema político español ha quedado ya barrido (como tantas otras cosas) por la explosión del coronavirus y sus efectos.

Casado no sólo hace caso omiso a esa amplia mayoría de votantes (suyos y de Vox) que le piden que apoye al Gobierno y deje las zancadillas para otro momento. También desprecia el hecho de que el PP sea el único partido de oposición en las principales democracias de Europa que no se haya colocado al servicio del Ejecutivo de turno, aislando en casi todos los casos por cierto a la extrema derecha (ver aquí). Que Vox dedique sus máximas energías a desinformar, a potenciar bulos absolutamente infames y quizás delictivos (ver aquí) va en su genética política; si el eco se complica en Twitter o en whatsapp se pasa a Telegram (no hay más que ver el tropel de gente que en los últimos días se ha dado de alta en Telegram, ya sea por conocer o por alentar las posverdades). Lo cierto es que a nadie puede sorprender que Vox intente reventar el sistema, lo mismo da si es difamando a periodistas y medios que alimentando asonadas. Lo tremendo es que el máximo líder de los conservadores, Pablo Casado, le siga los pasos, exigiendo machacona y frívolamente a Sánchez que se ponga una corbata negra, en lugar de sentarse de inmediato a negociar unas bases de consenso para superar la crisis sanitaria, económica y social.

Mientras Casado no quiera (o no sepa) alejarse de la estela de Faes, el bien financiado think tank dedicado a vengar eternamente el fracaso de lo que Vázquez Montalbán definía como “la aznaridad”, será muy difícil un consenso político amplio para esa Mesa por la Recontrucción. De hecho Faes ya ha comunicado sin rodeos que la condición previa para que el PP firme unos Pactos de la Moncloa 2.0 sería que Sánchez rompa con Podemos (ver aquí). Curiosamente, la misma exigencia que plantean los Cebrianes y Caños, entre otros, para un presunto “gobierno de concentración”, como ya hemos advertido (ver aquí). Es decir, pactos sí, siempre que nos saltemos a la torera las decisiones de las urnas y del Parlamento para que no gobierne en ningún caso una coalición de izquierdas. Cuesta muy poco deducir que la siguiente condición para ese hipotético gobierno que entusiasmaría a los sectores que siempre se creen dueños de España (y de la verdad), pase lo que pase y cueste lo que cueste, sería que Sánchez diera un paso atrás (o a un lado) para dejar la presidencia a un (o una) tecnócrata 'de confianza'.

Caben, en mi humilde opinión, dos opciones para Casado. Continuar instalado en el tacticismo cortoplacista y miope de competir con Abascal en el cortejo de los sectores más cavernícolas de la sociedad española (que los hay, por muy confinados que estemos ahora y que asomarán muy pronto más allá de Telegram y de esas notas miserables contra enfermeros o empleados de supermercados) o romper ese cordón umbilical que le une al pecado original del aznarismo más oscuro y a esos ámbitos del poder empresarial y mediático cuyo concepto de la democracia se ciñe a un capitalismo de amiguetes que sólo contempla la globalización como una agenda de contactos con fondos buitres y como un mapa de paraísos fiscales permanentemente actualizado. Al menor descuido, hasta se autoproclaman “patriotas”, con el fin de descalificar cualquier otro amor sincero a la patria, por ejemplo el que la concibe como espacio de convivencia solidaria y generosa.

Si Sánchez logra que las organizaciones empresariales y sindicales se sienten a esa Mesa por la Reconstrucción, y Arrimadas mantiene su inteligente apuesta por el consenso, Casado se verá en la tesitura de quedarse solo ante el peligro de Abascal. Puede que esa ecuación le resulte más sencilla y manejable que la de mojarse acerca del Ingreso Mínimo Vital contra la pobreza extrema, o sobre el compromiso de garantizar un sistema de salud público y sostenible, o sobre una reforma fiscal justa que reduzca la brecha de ingresos fiscales en España respecto al resto de Europa, o sobre la conveniencia de prohibir que sectores tan sensibles como el del cuidado de los ancianos queden en manos de fondos buitre, extractores además de fondos públicos (ver aquí).

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212 Comentarios
  • Lunilla Lunilla 23/04/20 12:38

    "¡una confesiòn final para la mente: "La afición de compartir interactivamente, pensamientos y emociones sobre este rincón del mundo con lectores próximos o lejanos, geográfica e ideológicamente, es muy gratificante para quien se reconoce, como un simple y locuaz mortal" Tal vez frustrado en muchas singladuras, pero impenitente y vocacional": -"Ya lo dijo Don Quijote: Podran los 'encantadores¡ de torpezas' quitarme la ventura, pero el esfuerzo y el ànimo., les será imposible". Saludos Cordiales.. El Diabo Cojuelo,,,,/// - Son las 12,36 h/ p/m ¡Gracias por remitirlo editado - estimados Moderedores…¡son muy amables!!!

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  • Lunilla Lunilla 23/04/20 09:59

    "Las palabras y los hechos" / Las palabras vuelan y lo hechos permanecen" / Aunque la verdad de los hechos resplandezca, debido a su propia 'liturgia' -itnas […] -'se encuentre alla, donde se encuentre' ; Siempre nos batiremos en la trinchera de las interpretaciones y/o contradiccones'. Saludos El Diablo Cojuelo-dixit" PD: Enviado a Editar a las 9,56 h. a/m../ este es breve-cortito-pero también para hoy-estimados moderadores-GRACIAS....

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  • Antonio Basanta Antonio Basanta 20/04/20 19:36

    A Atea: 3 noticias que supongo que le interesan. 1ª A mi familiar íntima, ayer le dieron el alta hospitalaria de la neumonía. Muy contento estoy. Gracias por el apoyo de usted y de muchos otros contertulios como Arkiloco 2ª Hoy se ha publicado un informe de los científicos investigadores del CSIC que dice que las posibilidades de una infección por Covid- en un sitio cerrado multiplica por 20 las posibilidades en un sitio abierto, parecidas al consumo de tabaco pasivo en un sitio cerrado o abierto. ¿Que significa? Que las posibilidades de que uno de los 12.000000 de viajeros en el metro de Madrid desde el día 1 al 7 de marzo, infecte a otro multiplica por 120 las posibilidades de que una mujer (o feminista) infectara a otra persona en el sitio abierto de la manifestación del 8 de marzo, teniendo en cuenta que fueron unas 100000 personas. Y las posibilidades de infección en los bares esos fines de semana multiplicarian por 10 la de una de las manifestantes. Y no digamos las posibilidades en los hogares y en las aulas la semana anterior al 8 de marzo que multiplicarian por mas de 100 al de una manifestante Para derribar un mito, o mejor dicho, ese indecente comentario de ataques a las mujeres y al gobierno. 3ª noticia importante. Se ha publicado el estudio hecho en un hospital de Madrid: Se dividió a los sanitarios en 3 tipos: Trabajando directamente con Covid (urgencias, UVis, etc. Otros trabajando fuera del Covid pero en posible contacto, pruebas radiológicas, plantas en que podría haber asintomáticos o leves sin saberlo, etc Y un tercero de otros trabajadores no directamente implicados en lo sanitario como administrativos, cocinas, etc y el porcentaje de positivos por el Covi 19 es casi igual. Eso indicaría que muchos de los contagios del Covid son comunitarios, no directamente hospitalarios. Como de dos me he enterado hoy y la mía ayer se lo cuento a usted.

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    • Atea Atea 20/04/20 19:57

      Pues me alegro un montón y a celebrarlo cuando se pueda. Una alegría, sí señor. En relación al tema del 8M, mi agradecimiento por su defensa y por no permitir a cuatro lechuguinos/as ofender tan noble causa. Un saludo y ya sabe que aun en la discrepancia, ha contado usted siempre con mi respeto.

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  • Atea Atea 20/04/20 18:28

    Hasta hace un momento aparecían aquí 184 comentarios, ahora hay algunos nuevos y sin embargo el número ha bajado a 179. Alguien sabe si han metido en la nevera a más gente o si es el filtro censurador que está pasando la tijera? Vaya tela el rumbo de infolibre y su censura. Esta es la nueva medida para atraer socias/os? Está bien la cosa.

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    • jagoba jagoba 20/04/20 18:36

      Ostias Pedrín
      Atea que tengas buen día y que disfrutes de unos txupitos de fanta naranja, como yo.
      Se acabó el ron.
      ¡¡Que largo se me va a hacer el "confi"!!

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      • Atea Atea 20/04/20 19:31

        Me parece, mi estimado amigo jagoga, que no has leído las normas y uno de los puntos dice textualmente: "Los mensajes no relacionados con el artículo en cuestión no serán publicados". Parece que no se han coscado y aún permiten la convocatoria a tus fiestas pero mira a ver si no son los moderadores quienes se han llevado el ron ya que ahora solo permiten fanta y zumitos de pera. Qué divertido.

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  • Arkiloco Arkiloco 20/04/20 16:35

    Desde mi nuevo status tengo pendiente de moderación un comentario desde hace más de una hora y pruebo con este otro a ver si tengo mas suerte. Se está hablando de mi, se dicen cosas sobre mi, soy tema de una controversia y ni derecho a responder parece que tengo. Como los que se quejan sobre mi labor comentarista deben hacerlo en privado no puedo responder pero si puedo hacerlo con el comentarista gualdo. Y debo felicitarme poque a partir de ahora, el citado comentarista denunciará o se quejara por insultos que lea "similares" a los del Arkiloco. Hasta ahora no había caido en esto y se le habían pasado por alto. Hoy empieza una nueva era para el. Pero hay que hacer historia y a ella nos remite este descubrimiento de gualdo que si me lee, tiene memorizados mis insultos y vejaciones y nada más. Las preguntas serían si lee a todos, a quién y cómo se le ha escapado tanto hasta hoy. Muy facil. Gualdo es un antiguo dañado en un encuentro conmigo y se le quedó el rencor. Los insultos no le gustan pero, sobre todo, no le gustan mis críticas ni su dirección. Ni que critique a comentaristas que el sigue y a los que a veces ha saludado o admira. Y a falta de respuestas a las críticas e ideas el se queda con lo insultos. Mira que no haber caido nunca en Bidebi y que el Arkiloco estará en el top 5 de los comentaristas más insultados. Qué cosas. Pero resulta que gualdo no es manco insultando, apoya a insultadores y conmigo se quedó bien ancho. Desde entonces decidió no dirigirse a mi como otros muchos pero no ignorarme y guardar muy profundamente su rencor. Y la rabia que le da que los criticados y sus ideas no respondan porque no pueden, no saben o no se atreven. Eso molesta mucho. Ya le digo que pronto descansará y yo a otra cosa. Me da que esto no me gusta y que ciertos aprendizajes no me van. Decía Carl Scmith que quien habla de la humanidad miente. Es decir, advertía sobre los riesgos de la generalización y que es una manera de mentir. Y así se puede mentir llamando gilipollas, ignorantes, fachas o indecentes a muchos y a colectivos enteros pero no se puede decir y acercarse más a la verdad con el singular y argumentado. No es para mí y eso no lo voy a aprender.

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    • Lunilla Lunilla 22/04/20 12:02

      Arkiloco: estimado amigo: "En estos días, con indignación y vergüenza tenemos que comprobar que vivimos tremenda crisis de los principios èticos en la que la tabla de valores esta invertida: "se silencia la virtud y se desprecia el mèrito. [….] "Se premia el servilismo y, la vergonzosa incondicionalidad." -La palabra 'chingar'. con todas sus múltiples significaciones, define gran parte de nuestra vida y, califica nuestras relaciones con el resto de nuestros amigos y 'compatriotas': "La vida esta, es una posibilidad de 'chingar' o ser 'chingado'; -es decir- se humilla, -se castiga y se ofende- / "Esta concepción de la vida social como combate" - 'engendra fatalmente- entre fuerte o duros- "Los fuertes, los chingones sin escrúpulos- duros e inexoables, se rodean de 'fidelidades ardientes'- 'son paniaguados- que les desbrozan el camino -hasta la 'insidia mas procaz'/ "Jamas fueron tibios los Santos y los héroes" -'para crear unas páginas de verdad", de virtud, de belleza: -"Se requiere un esfuerzo original y violento contra alguna rutina o, prejuicio, como para dar una lección de dignidad "hay que desbrozar algún servilismo procaz"-Todo ideal es instintivamente 'extremoso' .debe serlo a sabiendas- si es menester'-"Pues pronto se rebaja al 'refractarse en la mediocridad de los demás. -Para la prensa como para el hombre, la libertad solo ofrece una posibilidad de ser mejor; -"El servilismo no es mas que la certidumbre de sr peores" -" Aunque al parecer produce amigos -en contra de la verdad"- pero en contra hasta llega ha producir 'Odio' contra los que mienten , engañan y manipulan"...Saludos Codiales --El DIablo Cojuelo PD: Enviado a EDitar a las 12h. el dia 22-04-20 - ¡Es para hoy -!! Estmados moderadores -Muchas Gracias---///

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      • Lunilla Lunilla 22/04/20 13:05

        OtroSiDigo: Arkiloco: "Te invito a leer el art. de Santiago L. Ipiña Publicado el 24-10.2015 Que versa- Sobre eel modelo de "Masa critica aplicado a Podemos" consta de 39 comtºs entre Lunilla-Molete y la 'trouppe' de 'paniaguados' de itnas- es muy esclarecedor"/ Tenia un objetivo- Solo falta leer los textos delos 39 comtºs que están expuestos; para sacar conclusiones de las intenciones del 'interfecto' Saludos cordiales El DIablo Cojuelo - Hemos pasado a pertenecer al mismoClub/ Itnas 2- Infolibre 0- PD: Enviado a Editar a las 13,01 h. p/m...Estimados moderdores- ¿Qué quieren que les diga..? -¡Es para hoy!! - Hagan lo que buenamente puedan! - Muchas Gracias!!!

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    • salvafer salvafer 20/04/20 21:27

      Con filtro (como Ud. dice) ocupa el 50% del espacio dedicado a comentarios. Sin filtro, se quedaría solo.

      "Comentarios Arkiloco": Comentario, respuesta. Respuesta, comentario. Autor: Arkiloco. Quedan libres los positivos-negativos.

      Es Ud.bastante bueno, pero también bastante pesado (perdón por el insulto)

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      • Lunilla Lunilla 22/04/20 18:22

        "Que tonterias dice Vd. Salvafer; seres desiguales, no pueden pensar de igual manera, siempre habrá evidente contraste entre el servilismo y la dignidad, la torpeza y el 'genio' de una persona como Arkiloco; La hipocresía de muchos como Vd. y la virtud de pocos como el"..Saludos El Diablo Cojuelo..PD: Enviado a Editar a las 18,18 h p/m...¡Es para hoy-estimados moderadores- ¡Hagan lo que puedan- les quedare reconocido-¡MUCHAS-GRACIAS

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        • Lunilla Lunilla 23/04/20 08:46

          OtrosiDigo: Salvafer; "Jamas fueron tibios los genios, los santos, y los héroes -para crear unas páginas de verdad, de virtud, de belleza"- se requiere un esfuerzo original , incluso violento si ,,Así fuera¡ contra alguna rutina o prejuicio' -"Para dar una lección de dignidad- hay que 'desgoznar' algún 'servilismo',-"Todo ideal es instintivamente extremoso, pues pronto se rebaja al refractarse en la mediocridad de los demás"- Para la prensa como para el hombre; La libertad solo ofrece una posibilidad de ser mejor -'el servilismo, no es mas que la crtidumbre de ser peor"- 'Aunque al parecer produce amigos' ene contra de la verdad , pero llega a revertir en odio para los que mienten, engañan y nanipulan."/ Cuando se marginan del proceso democrático la razón y la lógica, someter a debate las decisiones que debamos tomar- no tiene sentido" -Un gobierno de, y para el pueblo, esta abierto al escrutinio público, mientras que la información de los ciudadanos, debe estar protegida por normas de la intrusión Gubernamental". Saludos - El Diablo Cojuelo - PD: Enviado a EDitar a las 8,45 h. a/m- ¿Estmados moderadores ¡¡ -es oara hoy- ;Gracias MIL!!!

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      • Arkiloco Arkiloco 20/04/20 22:15

        Encantado Salvafer y veo que empieza por pesado, que parece dentro de lo admisible pero por lo cual o menos se denuncia. Su apreciación es tan estimable como incorrecta, falsa y tendenciosa. Cuente usted los comentarios de esta columna y verá que es falso, midalos en longitud y verá que la falsedad es mayor, dese cuenta de que yo no impido que se hagan 300, 400 o 1000 y que si yo me prodigo no tengo la culpa de que otros no lo hagan. Luego puede mirar las diversas noticias y columnas del dia y comprobar que yo suelo estar en muy pocas y usted en muchas. Yo me concentro o aprieto en unas y usted y otros abarcan en muchas y opinan sobre casi todo. Pero usted no es pesado o yo le parezco más pesado que otros sin habernos pesado ni medido. ¿Que nos queda de esto Salvafer y como es que usted no se da cuenta de dos incumplimientos de las normas? Me ha llamado pesado gratuitamente y porque le parece o me tiene enfilado y esta tratando un asunto que no tiene relación con el tema del artículo. A ver cuanto tarda este o si tendré que denunciar el suyo por no permitirme respuesta sin insultar.

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    • Antonio Basanta Antonio Basanta 20/04/20 18:35

      Arkiloco. Como creo que me he perdido un poco me gustaría que aclararas cual es tu situación respecto a Infolibre y lo que te haya dicho Infolibre. Entre otras cosas te lo pregunto porque no quiero perderme tus comentarios. No estoy dispuesto a perderlos. Incluso te pagaría la suscripción si sigues escribiendo.

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      • Arkiloco Arkiloco 20/04/20 19:27

        Gracias a todos los comentaristas que han participado en esta discusión y que tan acertadamente, desde mi punto de vista, han defendido la sensatez, el sentido común y reglas que, sin estar escritas, permiten que esta sea una de la mejores plataformas de comentarios que existen. Pero de verdad que quiero pasar página y que no se ocupe mas tiempo en esta polémica. Voy a probar y ver cuales son las diferencias a partir de que me dicen que mis comentarios van a ser moderados y que, como observo, tardan desde que se envian hasta que aparecen. Dependiente de la labor que tengan los moderadores y a los que aquí expreso mi comprensión. No quiero ni pensar la que les espera si al personal le da por ir denunciando y sigue la línea que hoy ha descubierto gualdo. La diferencia es esa, no sabía de esto de la moderación y por eso no entendía a Cojuelo y sus llamadas. Recibirían quejas o le denunciarían en algún momento por parecerles molesto ( ¡Cojuelo, gudari, herria zurekin!) En principio no lo voy a juzgar, no discuto el derecho de InfoLibre a hacerlo y tendré que juzgarlo a medida que lo vea. No tendría que ser mayor problema, procuro no crearlos ni hacer perder el tiempo a la redacción con estas tonterías. Si no me gusta, pierdo vuelo y no puedo seguir los comentarios y las respuestas por el paso por "la moderación" es algo que iré viendo. Ahora, a comentar, a discutir y a tener en cuenta las normas como hasta ahora. No dire que nunca pero casi aseguraría que será dificil que yo denuncie algún comentario o que me queje por que me digan zoquete, vacuo o charlatán. Soy todo eso pero, hombre, también algo más y más original que la media. Un saludo y que siga la fiesta. Esto ya es pasado.

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        • Lunilla Lunilla 21/04/20 09:33

          "¡Gracias por tu reseña-Arkiloco!! Gudari herria zurekin- ¡soldado el pueblo esta contigo! "Y-un Riojano de pura cepa.¡te aplaude!![…] -Seguiremos en la brecha mientras podamos-" ¡Por favor! .."Atento a mis comentarios!! ...Saludos Cordiales El DIablo Cojuelo-- PD: Enviado a Editar a las 9,28h, a/m/ -¡No se ha acabado el mundo- Estimados moderadores- ¡es para hoy- ¡ahora! -"y espero recibirlo editado lo antes posible" - El mundo. ¡¡ este mundo!! no acaba Aquí"- ¡saludos y ¡¡ Muchas Gracias!!

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          • Lunilla Lunilla 21/04/20 11:01

            OtroSiDigo; "EStimado Arkiloco; "El conjunto de la vida es como ver una película; Solo es como si siempre llegaras diez minutos después de empezar y, nadie te contase el argumento, Así que tienes que averiguarlo a través de las pistas: […] '-es emocionante - 'de veras' ...un- cordial saludo El Diablo Cojuelo ..PD: Enviado a editar a las 10,58 h.a/m - ¡es emocianante- es ¡para hoy!! ¡Ahora!! estimados moderadores.. Muchas Gracias!!!

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      • Atea Atea 20/04/20 19:00

        Shhhhh sr. Basanta que se ha puesto la cosa peluda en el Info y hay que medir bien las palabras o le borrarán los comentarios y le castigarán sin poder defenderse. Creo que en las reuniones secretas recomiendan unas técnicas como usar diminutivos, "tontín ","mentirosillo" y esas cositas. Como diría Trillo "manda huevos". Advierto a los moderadores que la expresión es tal cual y yo no he sido, pero si es demasiado ofensiva la cambiaré por mandat opus.

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        • Lunilla Lunilla 21/04/20 11:13

          Atea. Hoy en el interior de cada anciano, hay un joven preguntándose, "¿Que demonios ha pasado...?!! desgraciadamente conozco a alas personas que hablan de sufrir por el bien común ¡nunca por ellos¡ 'joder' cuando oyes a uno/ a gritar ¡adelante bravos camaradas!, verás que siempre es el que esta detrás de la 'jodida' roca enorme y el único que lleva el casco a prueba de balas"..Saludos ...El Diablo Cojuelo dixit" PD: Enviado a EDitar a las 11,12 h, a/m. -¡es para hoy- estimados moderadores- Muchas Gracias !!!

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          • Lunilla Lunilla 21/04/20 12:24

            OtroSìDigo; Estimada Atea; Dicen que una buena dosis de conocimiento, n algunos ambientes, es peligroso: pienso yo, 'que no tanto como la ignorancia' "En ocasiones, nos encontramos ante la duda de si deberíamos confiar o no en determinadas declaraciones científicas de algún que otro 'sabio' de los que nos rodea, no es de extrañar que amedida que el valor de einformacion disminuye nuestra capacidad de asimilar, y esto especlmente en la Ciencia, donde en ocasiones se recibe un conocimiento especilizado previo para entender su valor, según que noticias o declaraciones; "el tema es importante" -pensemos que nuestra creeencia, pued determnar nuestra acción . "Cuestiones tan importante como la Energia Nuclear, la Eutanasia, la modificación genética". Así pues como podemos evaluar el conocimiento científico experto..-"Sin expertos...?"Pues sle voy a confesar estimada Atea, que alguno de los que he conocido de cerca, mejor hubiera sido tenerlo lejos.¡Ojo!con mis apreciaciones, que este que suscribe, no pasa de ser mas que "Un Erudito a la Violeta"; Pero me conozco el paño, una vez que el "EruditoAcadèmico, se mete en Politica. En Fin !!...elucubraciones mias que tal vez se encuentren a punto de ser descubiertas..Oor lo demás Saludos Cordiales---El Diablo Cojuelo..PD: Enviado a EDitar a las 12,21 h/ ..¡sigue siendo para Hoy- Estimadismos y pacientes Moderadores - y ¡muchas Gracias !! -'cuento con su buena voluntad de acción///

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            • Lunilla Lunilla 21/04/20 15:07

              OtroSìDigo:"Es difícil tener fè, ¡verdad? 'cuando se leen demasiados libros y, lecturas sabias" existe hoy un rumor que dice que han encontrado a Dios'- Creo que no es cierto, porque ya que me es difícil encontrar mis llaves, y hay evidencias empìricas , de que estas existen". / La estupidez real , siempre vence a la inteligencia artificial". /-"La lógica es maraavillosa, pero a veces se obtienen mejores resultados pensando"." Saludos El Diablo Cojuelo"...PD: Enviado a Editar a las 15,04, h. -¡es para hoy, lo antes posible que puedan- Estimados moderadores- 'ya saben que soy de buen conformar, y asi las cosas van bien- mejoran cada dia- Gracias a Uds -MuchasGracias !!!

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      • jagoba jagoba 20/04/20 18:44

        Ole ahí Don Antonio!!
        Yo le pago otra, con un par.
        Un saludo.

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    • Damas Damas 20/04/20 18:28

      Buenas tardes.
      Arkiloco, escribes que te han dicho que "a partir de ahora soy un comentarista con filtro, con lectura preventiva y que .." y no sé sí es una forma de hablar o una chufla por tu parte, porque no imagino que en este digital, ni en ninguno, se clasifique a los suscriptores en ese tipo de categorías: con filtro previo o sin él. Me gustaría que lo aclararas, ya que de no ser una broma me parecería bastante inaceptable tal medida, rebajándose de forma considerable la consideración en que tengo a infoLibre.
      Saludos.

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  • Arkiloco Arkiloco 20/04/20 15:11

    Tras permanecer en "la nevera" desde el viernes y no poder comentar, me dicen que ya lo puedo hacer, pero que a partir de ahora soy un comentarista con filtro, con lectura preventiva y que véte a saber si se publicará o no lo que comente. Es decir, que voy a ser filtrado en "pendiente de moderación" por haber hecho lo que hace la mayoria o practicamente todo quisqui por aqui: no respetar las normas. Ya veré si me interesa y dudo que me guste volar con contrapeso o una sola ala y el resto con las dos. Y he aquí que por fín he descubierto el enigma Cojuelo y sus requisitorias a los moderadores para que se apliquen. Era por esto y el es otro preventivo. Dios los cria y ellos se juntan. El caso es que sobre esta polémica absurda no voy a decir nada o poco. Se ha dicho mucho y bien por muchos comentaristas. Los distintos raseros, las miradas selectivas sobre los insultos y lo condicionadas y volatiles que parecen algunas indignaciones y lo que "no se puede consentir". Quiero pasar esta página dándole la mínima importancia que tiene y concentrarme en mi nueva situación de filtrado y su aprendizaje. Tengo que aprender que no hay que llamar a nadie tonto o gilipollas pero que si puedo llamarle vacuo, ampuloso, verborreico, charlatán...Aprenderé o ya veré. Y que si le llamo a Casado, a Sánchez, a un personaje público o a un columnista cosas peores que tonto, eso está admitido e incluso se aplaude. A Luis Arroyo también le llamaré Arroyoseco y sé que se le puede decir cualquier cosa. A el o a Contreras, o a Prado. Son ejemplos. Tengo que aprender. También que, en vez de singularizar y llamar a un comentarista ignorante por su manifiesta ignorancia, debo utilizar el plural. Llamar ignorantes, fachas o lo que sea a todo un colectivo de votantes, a los españoles o a otro colectivo se puede hacer y no se veja a nadie. En plural se puede, en singular y a personas escondidas en el anonimato no. Los anonimados si pueden insultar a los coluministas que ponen nombre y apellidos. Arroyoseco es poco imaginativo y buscaré mejores. Se puede y debo aprender.

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    • Lunilla Lunilla 21/04/20 19:26

      "Estimado Arkloco: "Durante los tiempos difíciles es donde las personas llegamos a entender lo difícil que es ser dueños de los sentimientos y los pensamientos; La Ciencia natural no es un instrumento que sirva para investigar lo 'insondable': Su papel, es : Estimado amigo Arkiloco, 'es en este momento' decidir sobre a existencia de Dios; -"Lo que sucede a menudo, es que hay quien intenta suplantarlo" -"Somos criaturas tan 'tornadizas' que acabamos por experimentar los sentimientos que fingimos"..Un Cordial Saludo...El Diablo Cojuelo"...PD. Enviado a EDitar a las 19,23 h. p/m....¡Es para hoy ! tienen tiempo de sobra Estimados Moderadores..¡Muchas Gracias !!!

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    • irreligionproletaria irreligionproletaria 20/04/20 17:45

      "Tras permanecer en "la nevera" desde el viernes y no poder comentar, me dicen que ya lo puedo hacer, pero que a partir de ahora soy un comentarista con filtro, con lectura preventiva y que véte a saber si se publicará o no lo que comente."

      "comentarista con filtro" ¿figura en las normas de estilo del digital? NO.

      Me alegra leerte, Arki, me extrañaba no haber encontrado comentarios tuyos hasta este momento...y, créeme, los he buscado. Además, has aclarado mis 'dudas' respecto al 'trámite seguido' por los comentarios de Carmelo/Josefa: Diablo/Lunilla, acompañados siempre de 'comunicación a los moderadores' para su emisión.

      Líneas rojas:
      - Intolerancia
      - Violencia
      - Insultos
      - Los textos fuera del tema
      - El lenguaje inflamatorio
      (...serán moderados a menos que tengan que ver con la discusión o se refieran a la definición del diccionario de las palabras en cuestión.)

      Los trolls:
      Nuestro objetivo es atraer comentarios intelectualmente estimulantes cuya lectura resulte interesante. Si no tienes nada importante que añadir a la conversación, tu comentario podrá ser sometido a moderación. Los comentarios que de manera evidente se ENVIEN CON LA ÚNICA INTENCIÓN DE BUSCAR PELEA, SER DESAGRADABLES, LLAMAR LA ATENCIÓN O CONSEGUIR UNA REACCIÓN NUNCA SERÁN PUBLICADOS."

      Aquí me quedo, dado que todo lo escrito en mayúsculas es APRECIATIVO ¿no?

      ¡Cosas veredes, amigo Sancho!

      * El tiempo nos pondrá a cada cual en nuestro lugar... volar con un ala sola, teniendo dos válidas, como que resulta 'apreciativo' ¿no? Quizás, a partir de ahora, resulte un alarde, poner a disposición 2.200 caracteres... las alabanzas a los artículistas y/o los artículos, no necesitan de tal dispendio.

      Gracias por las coincidencias y las divergencias; en eso consiste la libertad.



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      • Arkiloco Arkiloco 20/04/20 19:44

        No me queda claro lo que quieres decir, Irreli, ni cuales son las coincidencias y cuales las divergencias.
        Lo que si tengo claro es que si se aplicara lo que pones en mayusculas desaparecerían más de la mitad de los comentarios, que vaya curro para infoLibre y que ojito. Habría que crear un tribunal de apelación, un Supremo para sentar jurisprudencia y una especie de Constitucional para doctrinas más amplias al respecto. No liemos la manta y observemos que aqui rara vez ha habido problemas y denuncias. Hay espacio para muchos comentarios y comentaristas, estilos y maneras de entender esto. De vez en cuando surge una queja de los más quejicas y pasa esto. Y si además no tiene fundamento o se nota lo selectivos que son en la queja pues... Un saludo y a seguir comentando trailará, trailará

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        • irreligionproletaria irreligionproletaria 20/04/20 20:55

          "No me queda claro lo que quieres decir, Irreli, ni cuales son las coincidencias y cuales las divergencias."

          ¡Caray, Arki! A lo largo de nuestros 'diálogos' en este medio, hemos tenido coincidencias y divergencias...como todo el mundo, pienso. Y por ello, y porque la 'relación espistolar' ha sido enriquecedora para mi y muy interesante, te doy las gracias.

          Usa tus dos alas, por favor, es mas fácil. Porque el rey esté tuerto, no nos vamos a sacar un ojo... para no desentonar.

          Egun on y eskerrik asko,

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      • Lunilla Lunilla 20/04/20 19:19

        Estimada amiga irreligión; en el Buzon de Arkiloco- he dejado unas referencias que valen para tu uso personal si lo deseas, solo decirte que creo que he encontrado la 'madre' del cordero, por asi decirlo- recuerdo tu valentía de hace unos años atrás - algo tiene que ver con el tema de Arkiloco y tu exposición de hoy mismo...Un Abrazo Josefa y Carmelo /// es para hoy -estimados moderadores-MUCHAS. GRACIAS!!!

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  • yokin yokin 20/04/20 06:52

    Como siempre acertado Sr. Maraña, envidia sana, si es que puede haber tal cosa, de su elocuencia, gracias por estar ahí dando esperanzas de que otra forma de relacionarnos como sociedad es posible. Saludos a todos.

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  • gualdo gualdo 19/04/20 21:14

    Gringo y Basanta: dónde ven ustedes en mi comentario que he pedido la expulsión de nadie? Lean ustedes más despacito, que es un comentario de tan solo 3 líneas. Yo he dicho que "no se puede consentir" que ese señor insulte a otras personas que libremente exponen sus pensamientos. Por tanto, se debería llamarle la atención, y censurar sus comentarios insultantes y que producen vejación. Los insultos a otros comentaristas no aportan ideas, no aportan nada salvo crispación. Por lo demás, lo digo porque lo he leído, Basanta, así de sencillo.

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    • Lunilla Lunilla 22/04/20 19:00

      "La Tradición intelectual gualdo, te traiciona, es de 'servilismo' hacia el Poder, que te da la comodidad intelectual[…] y. sabes porque lo digo?, espera al final de la 'apostilla'...-"Y si yo- no la traicionara (la tradición ) me avergonzaría de mi msmo " Noam Chomsky -dixit"/ En estos pocos días acabamos de comprobar que vivimos una tremenda crisis de principios èticos, en la que la tabla de valores esta invertida: Se silencia la vitud , y se carga de cadenas se pospone el mèrito y se premia el servilismo y la vergonzosa incondicionalidad'...Saludos El Diablo Cojuelo-dixit-PD: Enviado a Editar a las 18,57h. p/m Es para hoy¡¡ -estimados moderadores- ¡lo siento- pero tenia que decirlo-! remitanlo editado en cuanto puedan -Muchas Gracias!!!

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      • Lunilla Lunilla 23/04/20 09:43

        OtroSiSigo: "Mientras los ciudadanos no sean capaces de utilizar la lógica y la razón con instrumentos con los que diseccionar y examinar ideas, opiniones políticas y Leyes; "Las fuerzas corruptas moldearan a su antojo, las políticas y las leyes" / Cuando se marginan del procedimiento democrático, la Razón y la Lògica (Cuando ya no tiene sentido someter a debate o, discusión las decisiones que debemos tomar") -"Todas las cuestiones que se nos plantean quedan reducidas a algo muy sencillo." ¿ Quien puede ejercer el poder mas bruto..) !! -Al Gore dixit" . -Es un hecho que todo sistema político se expresa en ocasiones mediante la crueldad" / Nuestra capacidad de llevar a cabo un análisis racional; -Ya no es lo que era, la verdad es que leer y escribir, ya no son tan importantes a la hora de interactuar en el mundo, como lo eran antes"/: Cuantos mas Ciudadanos se desconecten del proceso democrático, menos legìtimo será este ultimo". "Si un número considerable de ciudadanos deja de participar en su proceso: "La Democracia -¡Muere! ..-Al Gore-dixit" "Ningun favor produce una gratitud menos permanente que el Don de la libertad"; Especialmente entre los pueblos que este dispuestos a hacer ml uso de ella." -Livio- dixit" -"Hay ,as casos que escribanos" Ramon Llul- dixit" La razón nos engaña mas a menudo que la naturaleza." Luc de Capliers -dixit"/ "es hora ya, de que las fuerzas de Construcción venzan en la colosal batalla humana a las 'fuerzas de destrucción : La Guerra, que era antes el primero de los recursos,"- 'es ya el ùltimo' .."mañana será el crimen" -Jose Marti- dixit" ..Saludos el Diablo Cojuelo - PD: Enviadoa Editar a las 9,41 h aa/m. ¡es para hoy estimados moderadores-¡Por favor miren , lo que pueden hacer por ello y ¡¡Muchas Gracias!!

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    • Atea Atea 19/04/20 23:34

      Cundo dices que hay que "llamarle la atención, y censurar sus comentarios insultantes y que producen vejación" , te refieres a cualquier comentarista, o solo a quien tú consideres? Lo digo porque si analizas, se salva poca muy poca gente aquí. Cuánto acusica con canas.

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      • gualdo gualdo 20/04/20 10:47

        Se puede criticar el comentario de alguien sin insultar ni vejar, sólo digo eso. Si eso no lo entendemos, apañados vamos. Chivato me llama usted, cuando todo esto es púbico... Un chivato comunica una acción que no es conocida, que no es pública! Es que no sabe usted el significado de las palabras más sencillas, atea? Yo pensaba que el recurso al insulto es más propio de la derecha y sobre todo de la ultraderecha, pero empiezo a dudar...

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        • Atea Atea 20/04/20 11:47

          Mire gualdo, que se puede opinar sin insultar lo sabe todo quisque, lo que parece que usted no ha entendido es que también se puede contestar a esos comentarios o saltarlos por encima sin más, que ya somos mayorcitos. Usted se erige en juez sobre qué se puede o no consentir y menciona a un comentarista en particular, eso no se lo enseñaron de pequeño pero está bien feo. Habría que partir de la base de qué es insulto y de cuántas maneras se puede insultar y mucho, sin necesidad de decir caca, culo o pedo. También habría que delimitar a quién se puede insultar y a quién no porque lo que está claro es que poner a parir a unos "se consiente" y en cambio otros son intocables. Como bien le ha contestado Basanta, él y yo misma hemos recibido un amplio abanico de insultos mucho más gordos que un simple gilipollas o tontolaba que son los que usa el comentaristas a quien usted dice que "no se le puede consentir". No sabía yo que los insultos son propios de la derecha y si es así la cosa, esto está lleno de fachas porque tela marinera cómo se explaya alguno a los que sí se les consiente.
          Hoy decía el nuevo director que se necesitan más socias y socios para mantener el digital, pero con la criba que usted pretende, aquí no queda ni el apuntador. Por tanto la pregunta es, pretende usted que el personal en general baje un poco el tono, o está usted aprovechando que el Pisuerga...para intentar cargarse a un comentarista que no es de su cuerda? Dice usted que insultar es de ultras de derecha y yo le pregunto, coartar la libertad de expresión sr.gualdo, de qué bando es?
          Ay, ay cómo asoman las plumas de algunos plumeros.

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          • gualdo gualdo 20/04/20 12:00

            Es increible el punto al que puede llegar la incapacidad de comprensión... protesto, sí, por los insultos del tal arkiloco porque los he leído; cuando lea otros similares también protestaré. No se crea usted que ando todo el día leyendo comentarios; pero lo que leo y me parece aborrecible lo digo. Y lo hago sobre todo en este caso porque esos insultos han propiciado que dos comentaristas se hayan ido de infolibre, que en absoluto eran de mi cuerda, todo lo contrario. Usted supone cosas acerca de mí, las suelta y se queda tan pancha. Yo no pretendo proteger a unos y no a otros porque no me caen bien, pretendo que al menos no se insulte. Muy fácil de entender si se quiere, pero la dejo ya con sus inamovibles convicciones, suposiciones y prejuicios.

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            • Lunilla Lunilla 23/04/20 12:21

              Gualdo, el empecinado. a-la espera de que le condecoren...recuerden ustedes aquel , otro 'empecinado...Martin creo que era.., allá por las tierras de Castlla..Saludos El Diablo Cojuelo. dixit" PD: Enviado aEditar a las 12,18 h. / Ahí se lo envio para ser editado-estimadosModeradores !! Que haría yo sin Vds. ¡Muchas Gracias!!!

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            • Antonio Basanta Antonio Basanta 20/04/20 18:30

              ¿Puedo decir que usted es un mentiroso o me va a acusar y acosar en Infolibre? Usted dice que dos comentaristas se han ido de Infolibre por los supuestos insultos de Infolibre. Se lo inventa: Se han ido planteando un chantaje a Infolibre y a todos los demás comentaristas de Infolibre y como creen que no pueden controlar a los demás comentaristas se ¿han dado de baja? La pregunta es ¿por qué usted usa el chantaje de dos comentaristas para decir que es la causa de que se hayan ido? Como no se quienes son supongo que pertenecerán a los insultones y faltones de su cuerda, de usted. Cualquier persona honesta, ética y con moral y no moralina hipócrita de monjita resabiada ,se da de baja en un periodico y nunca lo diria en público, nunca chantajearia a los demás con su baja. Lo haría en el silencio que es lo que se le supone a la gente de buena estatura moral. Eso es de inmorales, personas deshonestas y de baja catadura moral. Como la suya. Usted miente cuando dice que dos personas se han borrado de Infolibre por culpa de otro. Y si dice esa mentira que no puede demostrar, sin ninguna prueba fehaciente fuera del propio chantaje, porque pertenece al chantaje de los que dice que se han ido ¿Se le puede llamar mentiroso o es un insulto? Y ahora pida también mi expulsión porque se ha sentido usted insultado. Que fina tiene usted la piel para comentarios que no le gustan y que además son brillantes. Solo para unos y no para otros. Es la definición exacta de hipocresía.

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            • Atea Atea 20/04/20 12:51

              No se confunda, yo no supongo y solo leo lo que usted escribe, mi capacidad de comprensión es perfecta aunque tampoco hay que ser un lince para ver lo que usted pretende.
              Está claro que lee pocos comentarios o se limita a leer solo los del susodicho porque si no, no se explica que solo vea ahí los insultos, amplíe su campo de visión y se sorprenderá. Dice que se han ido dos comentaristas (yo desconozco ese dato)como se van muchos diariamente y hay otros que llegan, no recuerdo el nombre pero el otro día alguien dijo que se había hecho socio atraído por los comentarios de ese a quien no se le puede consentir. Y así es esto de variopinto, coincidimos con unas, chocamos con otros y algunos nos dejan indiferentes. Se hacen alianzas, acudimos a fiestas, se intercambia música y se discute mucho, cada cual con sus maneras pero libremente y por eso es tan ameno y variado este foro.
              Pero hágame un favor y no me hable a mí de prejuicios, dese una vueltecita por los distintos artículos y esperando estoy a leer su crítica en todos lo que haya insultos. Ya le digo que va a ser un no parar oiga.

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  • CarlosP58 CarlosP58 19/04/20 12:34

    Magnífico análisis Jesús, no te dejas nada y eres certero y tranquilo en apreciaciones que compartimos millones.
    Qué esperar del Ppcorrupto y Pablo Casado "Masterizado"?
    Preguntarle al Pp si están seguros que su presidente es Español y quiere a España y los españoles, si es mayor de edad y si, como dice, es abogado y tiene un máster?
    Cualquiera puede equivocarse, incluso a veces hacer el ridículo momentáneo. Lo lamentable es arrastrar mentiras y ContraEspañas durante décadas. Primero Aznar, luego Rajoy y ahora el chico de los recados de Aznar y Aguirre mientras estudiaba.
    Y lo mejores reunidos en torno al NO al Gobierno de Coalición Psoe - Unidas Podemos, el Ppcorrupto de Casado, Vox y la Cup.
    Por eso, este razonamiento que haces es muy pertinente para Casado: *romper ese cordón umbilical que le une al pecado original del aznarismo más oscuro y a esos ámbitos del poder empresarial y mediático cuyo concepto de la democracia se ciñe a un capitalismo de amiguetes que sólo contempla la globalización como una agenda de contactos con fondos buitres y como un mapa de paraísos fiscales permanentemente actualizado...
    Saludos y Periodismo Libre.

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  • jagoba jagoba 18/04/20 21:21

    En mi defensa
    Ando preocupado estos dos días, por cosas del pasado que vuelven ahora a la actualidad.
    He utilizado contra Arkiloco todo tipo de adjetivos y derivados: Arkitonto, Arkitroll, Orkiloco, orkito, trollito, tonto de la careta...Lo más grave, que le mentía cuando le decía que no le leía, y lo hacía a escondidas.
    En fin a punto de cenar en mi finca del PreCoto, cargadito de martinis preparatorios,con algunos amigos de Infolibre, me he querido sincerar, y quitarme esta espinita, y pedirte Arkiloco, que no uses las bases del periódico para que me castiguen.
    Ahora ya más desahogado, me tiro a los pintxos, que el Adaja ha empezado sin mí, y este "jala" con mucha autoridad.

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    • Lunilla Lunilla 19/04/20 12:12

      Jagoba-1 y 2: Jagoba "Nadie puede hacer el bien, en un espacio de vida, mientras haga daño en otro"- La vida es un todo indivisible-"Es un invitación jagoba a revisar con seriedad y buena armonía, los espacios de nuestra vida, padres, hijos, pareja, amigos, compañeros de trabajo, de tertulia, clientes, entorno social, político, 'Animalitos' y medio ambiente; -¡Recuerde somos uno indivisible." !! - Saludos El Diablo Cojuelo-- PD: Son las 12,07 h. -estimados moderadores- leagradeceria mucho que este texto y algún otro que les he enviado a editar, sean resueltos, y remitidos a su lugar y espacio lo antes posible...¡Muchaas gracias por anticipado" !!!!

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      • Lunilla Lunilla 19/04/20 14:53

        OtroSiDigo;..'"YDebo decirles¡no!Todavia no, han remitido Editado el comtrº enviado a Editar a las 13,22 h.-hace. mas de uno hora envido aEditar- Estimados moderadaores-¡por favor!, no jueguen conmigo; Es mi dinero y mi tiempo elque esta en juego [….'Y- posiblemente el de Infolibre. Hay tres cosas en la vida que se van y no regresan jamas- las palabras el tiempo y las oportunidades"---estimados moderadores, espero ver remitido editado a la mayor brevedadposible- el comtº enviado a Editar a las 13,22 h. p/m. Saludos ...El DiabloCojuelo...

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    • Lunilla Lunilla 19/04/20 11:21

      Estimados moderadores: a las 9,0 en este espacio envie a editar un comentario- "una'apostilla' mas bien al comtrº de jagoba-que todavía no lo han resuelto Editado- "No es que para mi tenga mucha importancia-'pero en las cosas seris no me gusta que me tomen el pelo- gente zafia" ¡Por Favor les ruego lo remitan editado lo antes posible a su lugar y espacio" Saludos el Diablo Cojuelo ¡son las 11,19 h. a/m-¡¡MUCHAS-GRACIASS

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    • Lunilla Lunilla 19/04/20 09:32

      jagoba; Excusatio non petita; accusatio manifiesta- es una locución latina de origen medieval: "Significa que todo aquel que se disculpa de una falta sin que nadie le haya pedido tales disculpas, se esta señalando como el autor de la falta ANEXO: -"mete cizaña, mete; para que no se apague el fuego de la ofensa"// SaludosEl DIabloCojuelo: PD: Enviado a EDitar a las 9,30 h. a/m ¡-Señores moderadores ¡es para hoy!! -MUCHAS GRACIAS!!!

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      • jagoba jagoba 19/04/20 12:15

        Mi niña se fue a la mar,
        a contar olas y chinas,
        pero se encontró, de pronto,
        con el río de Sevilla.

        Entre adelfas y campanas
        cinco barcos se mecían,
        con los remos en el agua
        y las velas en la brisa.

        ¿Quién mira dentro la torre
        enjaezada, de Sevilla?
        Cinco voces contestaban
        redondas como sortijas.

        El cielo monta gallardo
        al río, de orilla a orilla.
        En el aire sonrosado,
        cinco anillos se mecían


        Mi finca del PreCoto está cerca del río.
        A veces paseo por la isla mínima hasta su orilla.

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        • Lunilla Lunilla 19/04/20 13:25

          Jagoba;¡¿Nada de amor?!! [….] -'de nada para mì?...-yo buscaba la frase con relieve-: La palabra hecha carne de alma; Luz tangible; El confuso piar de mis polluelos" / Gilberto Owen - dixit" /"¿ Sabias jagoba que una persona te puede tratar 'super bien' solo porque tiene valores...? -'y no porque le gustas ¡? -No confundas amabilidad con coqueteo"-"Todos intentamos contruir una visión del mundo y, dar sentido a nuestra existencia, el conflicto estalla, cuando nuestror propio critero lo queremos imponer a los demás" -'Donde hay poca justicia, es peligroso tener razón' - "Nada se parece tanto a la injusticia, como la "Justicia tardia" 'que es lo que ,e esta sucediendo en todo momento - mìAquì- en estos espacios de Infolibre / "El Terror o es mas que la justicia rápida-severa', inflexible - Robespierre -dixit"-Sin Independencia econòmca, no hay posibilidad de Justicia Social/ Contra la INjusticia y la impunidad,ni perdón ni olvido- "No existe nada que odien mas los mediocres, que la superioridad, del 'talento verdadero para las cosas buenas' -frente al Odio'- "Es mas fácil juzgar el talento de un hombre por sus preguntas, que por sus respuestas "Frivolas" / La mediocridad Jagoba no reconoce nada que le sea superior- "Pero el talento, reconoce -instantáneamente al 'Genio'- Saudos sCordilales - El DIablo Cojuelo PD: Enviado a Editar a las 13,22 h. p//m ¡Es para hoy!! Estmados moderadores- ¡Animo!!! y Muchas Gracias !!

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          • jagoba jagoba 19/04/20 15:28

            Señoras y señores sepan ustedes
            Señoras y señores sepan ustedes
            Que la flor de la noche, pa' quien la merece
            Que la flor de la noche, pa' quien la merece
            Camaron dixit

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            • Lunilla Lunilla 20/04/20 12:13

              …..."¿ "Ya se le empieza a trabar la lengua ..? Jagoba -"Mal temporada le 'auguro'---Saludos ...El DIablo Cojuelo, didit-"

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            • Lunilla Lunilla 20/04/20 11:59

              la flor esa, jagoba, está tan pocha que huele a estiércol del malo"... ¡suerte para el siguiente 'disparate' El DIablo Cojuelo- dixit

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              • jagoba jagoba 20/04/20 13:17

                Para que aumentes tu cultura Lunilla, que la veo escasa en bastantes apartados:
                "Enamorado de la vida que a veces duele
                Enamorado de la vida que a veces duele
                Si tengo frio busco candela
                Si tengo frio busco candela
                Y vola, volando, voy volando vengo, vengo
                Vola, volando, voy volando vengo, vengo
                Por el camino yo me entretengo
                Por el camino yo me entretengo
                Señoras y señores sepan ustedes
                Señoras y señores sepan ustedes
                Que la flor de la noche, pa' quien la merece
                Que la flor de la noche, pa' quien la merece

                Camaron en estado puro, rompiendo moldes flamencos.
                Los gitanos devolvían el disco a la tienda.
                A ti te pasa algo parecido.
                Escuchalo, y todo el disco de "La leyenda del tiempo"
                Quien pudiera escucharlo por primera vez!! Que disfrutes y tengas un buen día.

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                • Lunilla Lunilla 20/04/20 15:25

                  ¿Y de que me viene Vd. a presumir con esas sinsorgadas"; Comprese un botijo u vayase a presumir al parque , de sus cultura "hispánica" ?? Saludos El DIablo Cojuelo...son las 15,15 h. p/n

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                  • jagoba jagoba 20/04/20 18:32

                    Me ha gustado mucho lo de" sinsorga"
                    ¡¡La ostia, que tiempo hacia que no lo oía o leía!!
                    Mi madre lo decía mucho.
                    Es grato recordarlo.
                    Gracias Lunilla.

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                    • Lunilla Lunilla 20/04/20 23:06

                      Jagoba "sinsorgo" .dicede de la persona insustancial y de poca formalidad, dicho de aquel sin interés, soso, que intenta ser gracioso, pero no lo consigue-de 'ambito' -el Pais Vasco-se lo dice un Riojano de pura cepa-Saludos..El DIablo Cojuelo..Si lo editan- MUCHAS-GRACIAS

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